Panzernet fórum

Válečné námořnictvo => Námořnictvo po roce 1945 => Téma založeno: Kolomaznik Srpen 17, 2008, 04:35:24

Název: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Kolomaznik Srpen 17, 2008, 04:35:24
Letadlové lodě:
-Admirál Kuzněcov
-Admirál Gorškov
-Varjag
Vrtulníkové lodě:
-Moskva
-Leningrad
-Minsk
-Kijev
Nemám přesně jasno v tom které z nich užívaly i Jak 38 ... 
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Lannes Srpen 17, 2008, 04:54:29
Admiral Kuznecov je v dnesnej dobe jedina lietadlova lod Ruskej Federacie. Lod disponuje stihackami Su-33 (namorna verzia Su-27). Niekde som cital ze sa pohrava s napadom dat na palubu aj Su-32 FN.
Inak na Kuznecov je vyzbrojeny aj protilodnymi strelami Granit s dosahom vyse 500km, tymito strelami su vyzbrojene aj ruske ponorky triedy Oscar II, do tejto triedy patril aj Kursk. Celkovo vyzbroj Kuznecova je dost silna na lietadlovu lod, necudo ved na palube nema ani 30 lietadiel.

Vrtulnikove krizniky triedy Moskva boli urcene k protiponorkovemu boju.
Trieda Kijev bola skor ako vrtulnikova lod lod lietadlova. Prave na palube tychto lodi boli kolmo startujuce Jak-38.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Lannes Srpen 17, 2008, 06:27:09
Keby rusi mali inu (lepsiu) lietadlovu lod zrejme by ju vyradili, ale predsa rusi si nemozu dovolit vyradit svoju jedinu lietadlovku. A ta vyzbroj je podla mna obstojna, maly pocet lietadiel nahradza pestrou paletou vyzbroje vsetkeho druhu.
Keby zaviedli na palubu Su-32 FN tak by to efektivne zvacsilo bojovu hodnotu lode.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 17, 2008, 08:05:17
Pánové nechci vám do toho kecat, ale Admirál Kuzněcov, Admirál Gorškov jsou těžké letadlové křižníky a ne jak tu prezentujete letadlové lodi. Doporučuju si o Sovětském a Ruském námořnictvu něco nastudovat. Rusové kromě Graf Zeppelinu po válce nikdy nestavěli klasickou letadlovou loď, vždy to byly letadlové křižníky.
Add. Varjag ten Rusku nepatří ;) je to těžký letadlový křižník třídy Admirál Kuzněcov a patří ukrajinskému námořnictvu.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Lannes Srpen 17, 2008, 08:07:40
Vsade som cital ze Kuznecov je klasifikovany ako lietadlova lod.
Mozete odovodnit preco by tomu tak byt nemalo?
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 17, 2008, 08:35:25
Тяжёлый авианесущий крейсер - Адмирал Горшков
Тяжёлый авианесущий крейсер  - Адмирал флота Советского Союза Кузнецов
Takže doslovný překlad hovoří snad jasně... Těžký ledadlanesoucí křižník, toto je zbytečně kostrbaté a mluvnicky nepěkné, proto se používá těžký letadlový křižník.
To že někdo někde napíše, že je to letadlová loď, je bohužel špatně.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Lannes Srpen 17, 2008, 08:39:25
Zeby to bolo tym ze NATO ho tak klasifikuje?
(neni nejaka literatura o sovietskom popripade ruskom namornictve ktora je dostat?)
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Kolomaznik Srpen 17, 2008, 08:42:27
Mig-29 je lahky stihac.
Su-32 FN a Su-33 by boli vhodna kombinacia na Kuznecova. Samozrejme chcelo by to este nejake lietadlo napr. ako americky Hawkeye.
Mig 29 je víceučelový stíhač, prot si ho na letadlovku vybraly Indové
asi neznáš Jak 44 -ve verzi E pro včasnou výstrahu, s témeř dvojnásobnou výdrží oproti ,,Hawkeye,, je výkonější a může vzlétat ze ,,skokanského můstku,,. Projekt byl po rozpadu SSSR zastaven kvuli ekonomice Ruska která na to neměla, ale diky Indii, rusku a snad i číně se možná rozběhne projekt znova.
Vsade som cital ze Kuznecov je klasifikovany ako lietadlova lod.
Mozete odovodnit preco by tomu tak byt nemalo?
Kuznetsov je letadlová lod, ALE rusové mají zatím jedinou letadlovou lod ata jak ovšechny předchozí je označovaná jako težký letadlový křižník, což mělo dříve vojenské i politické duvody ale u Kuzněcova mi to příde už trochu zastatalé, je to letadlovka ... a dost dobrá předčící ovšechny ostatní kromě US letadlovek... ale bohužel není na ní nahlíženo tak jak by molho...
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 17, 2008, 08:45:43
Pokud umíš rusky není problém na jejich webech potřebnou literaturu najít, podotýkám v ruštině ;).
To jak co klasifikuje NATO mě celkem nezajímá. V SSSR a nástupnických státech třída Letadlová loď nebyla po válce již používána. NATO, potažmo USA dělají v hodně věcech pěkný bordel a toto chybné označení je zářným příkladem.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Lannes Srpen 17, 2008, 08:49:58
Mig-29 bol pre sovietov vyvijany ako lahky stihac, za viacucelovy stihac by sa v dnesnej dobe mohlo povazovat vela strojov.
Mig-29 bol v konkurze ako hlavny palubny stihac pre Kuznecova ale rusi si zvolili Su-33 (ani sa im nedivim).
Kazdy si moze Kuznecova oznacit za nieco ine, jeho vyzbroj je oproti inym LL velmi velka a na palube nema moc stihaciek. To by sa javilo ako kriznik ale celkovy vzhlad pripomina  lietadlovu lod s vacsou sekundarnou vyzbrojou aby bol nahradeny maly pocet lietadiel.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 17, 2008, 10:34:51
Ještě jedna taková zajímavost k těmto těžkým letedlovým křižníkům. Jejich konstrukce je více než 60 let stará.
Předchůdcem tohoto typu lodě byl německý Graf Zeppelin. Podle něj byly založeny trupy nových lodí, samozřejmě s úpravami dle současných potřeb. Ale svojí konstrukcí a zajištěním rozvodů paliva a technologických plynů z hlediska zabezpečení naprosto odpovídá své předloze.
Právě toto dokonalé řešení, kde se slučovala japonská konstrukce s německou precizností a dbáním na bezpečnost, se projevilo při bombových testech svojí neobyčejnou výdrží, každá jiná letadlová loď by šla ke dnu, ale Graf Zeppelin i když nebyl v dokonalém stavu stále držel na hladině. A toto vedlo k následnému převzetí konstrukce sovětským velením a jejím následným rozvojem.
Západní letadlové lodě jsou v současné době pouze křehkými nosiči letounů, kdežto ruské těžké letadlové křižníky jsou i velice dobře vybaveny palebnými prostředky a to jak raketami, tak i kanóny. Takováto loď nepotřebuje skoro žádný doprovod, narozdíl od amerických lodí, u kterých je nutný poměrně slušný doprovod.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 17, 2008, 10:43:13
Admirál Gorškov
Spuštěn na vodu: 1987
Vyřazen ze stavu: 2004
Současný status: 20.1.2004 prodán Indii
Admirál Kuzněcov
Spuštěn na vodu: 1985
Ve službě od: 1991 (plně dokončen v roce 1995)
Současný status: aktivní - Severní flotila
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Lannes Srpen 18, 2008, 10:36:38
Pred vojnou sovieti spolupracovali napriklad s Talianmi, konkretne na kriznikoch triedy Kirov. Potom zacali stavat bojove lode triedy SOVĚTSKIJ SOJUZ, ale tie neboli nikdy dokoncene.
Rusi nedavno vyhlasili ze maju v plane postavit niekolko lietadlovych lodi, to sa fakt tesim co chcu zase postavit. :D Osobne sa mi moderne ruske lode pacia rozhodne viac ako americke.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 18, 2008, 04:10:26
Rusové čo sověti v začátcích stavby letadlových křižníků neměli vubec zkušenosti se stavbou tak velkých lodí!
Čti dobře co je tam psáno než se budeš rozčilovat ;). Nemusíš mít zkušenosti když máš personál co takové lodi staví a musí spolupracovat.
Rusové měli skoro kompletní dokumentaci ke Graf Zeppelinu ze Štětína, navíc zajali i loďaře co se podíleli na stavbě, takže zkušenosti byly. Němci museli spolupracovat jinak by se nedostali domů. Stejný případ byly i konstrukční kanceláře firmy Junkers ty byly také i s techniky odlifrovány na východ.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 18, 2008, 07:20:07
Admiral Kuzněcov - letectvo
1993 - prvné sériové Su-33
1995 - 13x Su-33, 2x Su-25UTG a 11 vrtulníků
2007 - test Su-27KUB
2008 - letadla: 16x Jak 141; 12x Su-27K (Su-33) nebo MiG-29K
          vrtulníky: 4x Ka-27LD; 18x Ka-27PLO, 2x Ka-27S
Admiral Gorškov - letectvo
Před prodejem
Letadla: 14x Jak-141; 6x Jak-38M
Vrtulníky: 10x Ka-27PL; 2x Ka-25PS; 4x Ka-25C
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Werner Mölders Srpen 21, 2008, 12:46:52
Citace
Jj já vi mi to že ji ,,dostaly,, ale kdo nejvíc raboval a kdo je tím pověstněj??? hm Rusové, a jak jsem již napsal ruském uveden íse nedá věřit dřív a ted taky ne, jsou to lháři !!!!!!!
Tohle není rabování !!!Když vám připadne loď tak jen hlupák by si jí nevzal.
Není to o tom, že se vezme autogen a uříznete si kus lodi.Je jasné, že když jste porazili nepřítele, chcete z toho vytěžit co nejvíce.Tohle nemůže mít rusům nikdo za zlé, je to přirozené.
Něco jiného je, když vítězná armáda zneužívá civilního obyvatelstva...
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: spacesurfer Září 18, 2008, 03:47:54
Pokud umíš rusky není problém na jejich webech potřebnou literaturu najít, podotýkám v ruštině ;).
To jak co klasifikuje NATO mě celkem nezajímá. V SSSR a nástupnických státech třída Letadlová loď nebyla po válce již používána. NATO, potažmo USA dělají v hodně věcech pěkný bordel a toto chybné označení je zářným příkladem.
Tak pozor! Ziadny bordel v tom NATO nerobi, naopak pomenuva veci spravnymi menami. Tazky lietadlovy kriznik je spravny preklad ruskeho oznacenia Kuznetsova a spol.. Lode boli stavane v Nikolajeve pri Ciernom mori. Aby sa z neho dostali, potrebovali prejst Bospor a ten ziadna lietadlova lod prekrocit nesmie, takze od zaciatku svoje nosice nazyvali lietadlove krizniky. Sami Rusi ich volaju aj prostym Avianosec, co je detto ako Aircraft Carrier. Kuznetsov je nosicom leteckej techniky, vyzbrojou sice viac kriznik, ale stale primarne nosic leteckej techniky. Lod ako taka je vysledkom desatroci snazenia sa o klasicku lietadlovu lod aj ked zial trpi niekolkymi zavaznymi nedostatkami, od radaru Mars-Passat s bocnym vyzarovanim, ktori nerozbehali ani na Baku (Admiral Gorskov) az po pomerne poruchovy pohonny system. Kazdopadne ako milovnik sovietskej namornej techniky Kuznetsova obdivujem, je to mimoriadne krasna a zaujimava lod. Zase ktory sovietsky nosic leteckej techniky nie je zaujimavy, ze?
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: spacesurfer Září 18, 2008, 03:50:39
Admirál Gorškov
Spuštěn na vodu: 1987
Vyřazen ze stavu: 2004
Současný status: 20.1.2004 prodán Indii
Admirál Kuzněcov
Spuštěn na vodu: 1985
Ve službě od: 1991 (plně dokončen v roce 1995)
Současný status: aktivní - Severní flotila
Sucasny status Admirala Gorskova je uz podstatne dalej, ako len predany Indii - lod je intenzivne prestavovana v Severodvinsku, uz dnes takmer nepripomina to, cim bola donedavna, je viditelna aj cez satelitne fotky maps.Google.com. 
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: spacesurfer Září 18, 2008, 03:53:46
Admiral Kuzněcov - letectvo
1993 - prvné sériové Su-33
1995 - 13x Su-33, 2x Su-25UTG a 11 vrtulníků
2007 - test Su-27KUB
2008 - letadla: 16x Jak 141; 12x Su-27K (Su-33) nebo MiG-29K
          vrtulníky: 4x Ka-27LD; 18x Ka-27PLO, 2x Ka-27S
Admiral Gorškov - letectvo
Před prodejem
Letadla: 14x Jak-141; 6x Jak-38M
Vrtulníky: 10x Ka-27PL; 2x Ka-25PS; 4x Ka-25C
Opat nepresnost: ziadny Jak 141 nebol v operacnej sluzbe na AG. Toto vyborne lietadlo bolo intenzivne testovane, zial na jeho uvedenie do sluzby nezostali zaciatkom 90-tych peniaze. Jeden prototyp nestastne havaroval pri pristavani na zadnu cast AG.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: spacesurfer Září 18, 2008, 03:57:45
Pánové nechci vám do toho kecat, ale Admirál Kuzněcov, Admirál Gorškov jsou těžké letadlové křižníky a ne jak tu prezentujete letadlové lodi. Doporučuju si o Sovětském a Ruském námořnictvu něco nastudovat. Rusové kromě Graf Zeppelinu po válce nikdy nestavěli klasickou letadlovou loď, vždy to byly letadlové křižníky.
Add. Varjag ten Rusku nepatří ;) je to těžký letadlový křižník třídy Admirál Kuzněcov a patří ukrajinskému námořnictvu.
Je zarazajuce s akymi informaciami sa tu v roku 2008 clovek stretne: Varjag bol predany Cine s podmienkou, ze nikdy nebude sluzit ako bojove plavidlo (kto vie, ci naozaj) a v sucasnosti kotvi v cinskom pristave/zakladni Dalian. Viac na http://www.varyagworld.com/
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Září 19, 2008, 08:36:19
Tak pozor! Ziadny bordel v tom NATO nerobi, naopak pomenuva veci spravnymi menami. Tazky lietadlovy kriznik je spravny preklad ruskeho oznacenia Kuznetsova a spol..
Sami Rusi ich volaju aj prostym Avianosec, co je detto ako Aircraft Carrier.
Ruské oficiální označení je : Тяжёлый авианесущий крейсер  - Адмирал флота Советского Союза Кузнецов
Takže by mě zajímalo kde máš v oficiálním označení to Avianosec ;)
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Bambi Září 19, 2008, 10:34:13
авианесущий - tady. Zkratkou z přídavného jména vznikne podstatné  :) Ale nevím, jestli je to oficiální.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Září 19, 2008, 05:02:43
авианесущий - tady. Zkratkou z přídavného jména vznikne podstatné  :) Ale nevím, jestli je to oficiální.
Když je třída označován zkratkou TAKR , tak tam nevidím stále letadlovou loď. A pokud tu přispěvatel co tu psal dříve neumí rusky je to jeho problém. Stále jde o Těžký letadla nesoucí křižník a ne letadlový křižník. Češina je na překlady svině, ale názvy techniky a typy se překládají přesně a ne volným stylem.
Navíc když nezná výzbrojový rozdíl mezi TAKR a AC je dost odvážné tvrdit, že jde jako o AC v případě Kuzněcova.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Září 19, 2008, 05:04:24
Sucasny status Admirala Gorskova je uz podstatne dalej, ako len predany Indii - lod je intenzivne prestavovana v Severodvinsku, uz dnes takmer nepripomina to, cim bola donedavna, je viditelna aj cez satelitne fotky maps.Google.com. 
Současný status pro Ruskou flotilu je jaký? Že byl prodán k nějakému datu Indii a víc není z hlediska loďstva SSSR/Ruska podstatné.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Září 19, 2008, 05:10:13
Opat nepresnost: ziadny Jak 141 nebol v operacnej sluzbe na AG. Toto vyborne lietadlo bolo intenzivne testovane, zial na jeho uvedenie do sluzby nezostali zaciatkom 90-tych peniaze. Jeden prototyp nestastne havaroval pri pristavani na zadnu cast AG.
Částečně moje chyba, že jsem se orientoval podle jednoho zdroje. Kde byl Jak-41M zaměněn za Jak-141 a již jsem neověřoval zda jde o správný údaj.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Sahidko Září 19, 2008, 06:26:02
Současný status pro Ruskou flotilu je jaký? Že byl prodán k nějakému datu Indii a víc není z hlediska loďstva SSSR/Ruska podstatné.
Každopádne sa jeho prestavovanie v Severodvinsku stále súvis s ruským loďstvom má.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Září 19, 2008, 07:15:11
Každopádne sa jeho prestavovanie v Severodvinsku stále súvis s ruským loďstvom má.
V tomto bych si dovolil oponovat, loděnice mají v současné době k loďstvu pouze vztah jako jedna firma k druhé, čili pouze obchodní.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: spacesurfer Září 27, 2008, 11:04:51
Ruské oficiální označení je : Тяжёлый авианесущий крейсер  - Адмирал флота Советского Союза Кузнецов
Takže by mě zajímalo kde máš v oficiálním označení to Avianosec ;)
V oficálnom nikde, to ti neberiem a oficiálny názov máš do bodky správne. Avianosec je to isté ako keď to v Čechách nazvete "letadlovka", tiež to nie je oficiálny názov, ale podstatu lode vystihuje celkom presne. Rusi to označujú za krížnik preto, lebo u nich je krížnik prakticky každá veľká loď, nepoznajú ani názov torpédoborec, triedy Sovremennyj a Udaloj majú v ruskej klasifikácii úplne odlišné pomenovania: ЭСКАДРЕННЫЕ МИНОНОСЦЫ (Sovremennyj) a БОЛЬШИЕ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ КОРАБЛИ (Udaloj).
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: spacesurfer Září 27, 2008, 11:12:40
Současný status pro Ruskou flotilu je jaký? Že byl prodán k nějakému datu Indii a víc není z hlediska loďstva SSSR/Ruska podstatné.
Ahah, myslel som, že o to, čo s tou loďou naozaj je, ale keď si aža taký detailista, tak OK :) Loď bola predaná Indii tuším na základe kontraktu, kztorého podstata spočívala v tom, že loď bola zadarmo ale s podmienkou prestavby v Rusku. Celé sa to dlho naťahovalo, vzikol okolo toho aj slušný škandál, lebo keď sa do prestavby pustili, zistili, že pôvodný rozpočet sa zdvojnásobí. Neviem presné čísla, ale bolo 1 vesus 2 mld USD, čo je dosť rozsiel :). Každopádne prestavba beží. A ako ju dostanú von? Napustia do toho vodu, posunú bokom bližšie ku druhej strane a vytiahnu remorkérmi. Robuia to tak s ponorkami, kt. ale stavajú v halách pri tom bazéne. Vot ťechnika molodci :) Na youtube je aj dokument o tom ako sa ponorky v Sevmashňi stavajú, tam je aj animácia :)
Název: Letadlová loď nebo křižník nebo co?
Přispěvatel: Berthold Únor 15, 2009, 05:14:39
Tak jsem hezky přečetl polemiku o tom co je vlastně Admiral Kuznetsov zač a docela se u toho bavím. Popravdě, nejvíc dávám za pravdu spacesurferovi. Měli bychom brát v potaz všechny 'jinotaje' lodních typů ve všech jazycích? Nebo zkrátka vezmeme v potaz, že existuje vícero druhů názvosloví jako např. podle konstrukce lodi nebo určení bojové funkce lodi. Konstrukčně je Admiral Kuznetsov samozřejmě 'aircraft carrier' tedy letadlovou lodí. Jestli ho Rusové označují jako 'letadlový křižník' je mi docela fuk, protože v současnosti termíny jako 'křižník', 'torpédoborec' natož 'bitevní loď' jsou anachronismy z dob minulých. Už vidím, jak v hypotetickém námořním střetnutí hlásí první důstojníl svému veliteli, že na ně útočí letadla z 'letadlovky Kuzněcov' a velitel se na něj oboří, že je to přece 'letadlový křižník'! Ale vážně zpět: berme, že každý stát má samozřejmě právo si svoje lodě nazvat jak chce, všeobecně však platí, že plavidla druhu Admiral Kuznetsov jsou, jak už tady někdo poznamenal, nosiče letadel. U menších lodních tříd se také stále setkáváme s názvy jako torpédoborec a fregata i když je to zjevně zavádějící, ale jednodušší než 'protiponorkové plavidlo I. třídy' nebo 'protiletadlová loď menší' natožpak 'víceúčelové plavidlo'. Toto do jisté míry zaváděli Sověti. A k tomu 'bordelu' co zavedlo NATO: aliance samozřejmě nevěděla, jak 'rozškatulkovat' jednotlivé sovětské lodní konstrukce a proto přikročilo ke kódování ('Whiskey, Zulu, Oscar atd). Sověti si to značili po svém a aby dosáhli většího bince, tak označovali tyto konstrukce jak jako třídy, tak i jako tzv. projekty. Takže NATOsácky řečeno třída 'Kara' je sovětská třída 'Nikolayev¨nebo-li 'Projekt 1134B' anebo pro zpestření 'Projekt Berkut B' a někdy je to křižník a někdy torpédoborec, ve skutečnosti to Sověti nazývali 'velkou protilodní lodí'. Takže koneckonců si můžeme připustit, že Admiral Kuznetsov je jak letadlovou lodí, tak letadlovým křižníkem v důsledku pak 'ta potvora, z který startujou letadla'.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Únor 15, 2009, 08:21:59
Pane kolego nesouhlasím ani z jedním termínem co jste prezentoval v poslední větě, vojenské termíny nepřipouští žádné možnosti nadávat tomu jinak. Jde o lodní třídu, která nemá jidne ve světě obdobu.
Admiral Kuzněcov je těžký letadla nesoucí křižník, žádný letadlový křižník. Podívejte se na jeho palubní výzbroj a bude Vám hned jasno, že její síla odpovídá křižníkové třídě a ne letadlové. Takovou palebnou sílu bez letadel není schopno zajistit ani několik amerických letadlových lodí.
Na matení lidí jsme si zvykli již během minulé doby a proč v tom nyní pokračovat, jen proto, že se pár soudruhům v NATO nechtělo psát dlouhý typový název a tak si ho upravili podle sebe? Každý stát má své lodní třídy tak je dodržujme. I když se to tu některým líbit nebude. Sami američané měli několik tříd letadlových lodí a důsledně je rozlišovali.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Berthold Únor 16, 2009, 02:42:15
Když už tak oficielně jsem 'pan kolega' tak s panem kolegou plně souhlasím, že Admiral Kuznetsov je těžký letadla nesoucí křižník, výzbrojově je to opravdu jiná kategorie, než americké letadlové lodě. Chtěl jsem pouze poznamenat, že kdo ho označí letadlovou lodí, tak nedělá chybu nejhrubšího zrna, protože primárním zbraňovým systémem je palubní letectvo. To si alespoň myslím já, ale klidně připustím, že se mýlím. S tím rozdělováním lodních typů je to vždy ošemetné a příkladů z historie máme dost. Třeba známý německý Admiral Graf Spee byl stavěn a působil jako typický křižník ačkoli konstrukčně to podle tehdejších hledisek křižník být nemohl, protože washingtonská konference ráži hlavních děl křižníků omezovala na 203 mm a kategorii bitevních křižníků zrušila. Velmi se mi líbí britské neoficiální označení 'pocket battleship' - kapesní bitevní loď, a tomu také Admiral Graf Spee asi odpovídal. Rusové také nejsou v označování lodních typů ažtak úplně cimprlich, jejich výraz pro torpédoborec je dodnes esminěc a torpédovku minonosec, což zní jako 'loď nesoucí miny' ale skutečnost je taková, že se v Rusku zpočátku torpéda označovala jako miny. V tom by ani tak problém nebyl, kromě toho, že celý svět používá termín 'ničitel' - z anglického 'destroyer'. Tento termín vznikl v Royal Navy, když v roce 1892 uváděla do výzbroje nový lodní typ 'torpedo boat destroyer' - ničitel torpédovek. Takže žádný nosič torpéd. Na závěr, aniž bych chtěl u kolegy Hamerinskiho vyvolat nějakou sáhodlouhou polemiku: jsem zvyklý označovat lodním typem třeba letadlová loď nebo křižník a lodní třídou třeba třída Nimitz, nebo třída Invincible. Když už jsme u těch vojenských termínů, aby se nám to nepopletlo.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: mikhail Únor 16, 2009, 10:10:10
Ruské oficiální označení je : Тяжёлый авианесущий крейсер  - Адмирал флота Советского Союза Кузнецов
Takže by mě zajímalo kde máš v oficiálním označení to Avianosec ;)
Tiež by som súhlasil s tým, že Rusi pomenovali tieto lode účelovo ako lietadlové krížniky, práve pre nutnosť dostať ich cez Bospor (medzinárodné zmluvy).
Jedná sa však už o plnohodnotné lietadlové lode i keď so silnou raketovou výzbrojou.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Únor 16, 2009, 06:24:03
Na závěr, aniž bych chtěl u kolegy Hamerinskiho vyvolat nějakou sáhodlouhou polemiku: jsem zvyklý označovat lodním typem třeba letadlová loď nebo křižník a lodní třídou třeba třída Nimitz, nebo třída Invincible. Když už jsme u těch vojenských termínů, aby se nám to nepopletlo.
Američané to značí v současnosti letadlová loď třídy Nimitz apod. Což je naprosto správné. Za války bylo ještě američany označováno přívlastkem lehká, transportní atd. Prostě jde o přesné označení. S čímž jedině souhlasím.
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Hamerinski Únor 16, 2009, 06:31:08
Tiež by som súhlasil s tým, že Rusi pomenovali tieto lode účelovo ako lietadlové krížniky, práve pre nutnosť dostať ich cez Bospor (medzinárodné zmluvy).
Jedná sa však už o plnohodnotné lietadlové lode i keď so silnou raketovou výzbrojou.
Právě kvůli tomu Bosporu je to třída Těžký letadla nesoucí křižník, ona samotná palebná výzbroj tomu napovídá, že jde o křižník, což nikdo nemohl popřít a tak má tato třída díky tomu volný pohyb přes Bospor.
Silnou bych to nenazval :D. Spíše velice silnou :D.
12 raket Granit (protilodní)
60 raket Udav-1
PVO:
Kompleks PVO Klinok (192 raket,  24 raketometů)
Kompleks PVO Kaštan (256 raket)
6x šestihlavňové kanónové postavení ráže 30 mm AK-630M se 48 000 kusy nábojů
Název: Re: Sovětské letadlové a vrtulníkové lodě
Přispěvatel: Berthold Únor 16, 2009, 07:06:21
Ono to vypadá, že se Rusové/Sověti věnují nosičům letadel jenom od 2. světové války, ale mě se o hodně víc líbí projekty, které měli předtím. A že jich bylo: nejdříve chtěli jako letadlovou loď  přestavět nedostavěný bitevní křižník Izmail a bitevní loď  Frunze (ve 20. letech), pak chtěli přestavět školní loď Komsomolec, ve 30. letech jim firma Gibbs a Cox vypracovala plány na bitevně/letadlovou loď. Těsně před 2. světovou měli projekty 71A a 71B (lehká a klasická letadlovka), no a těsně po válce se s těmi projekty roztrhl pytel jako např. přestavba nedokončeného bitevního křižníku Kronštadt. A určitě jsem ještě na něco zapomněl.