Panzernet fórum

Opevnění a stavby => Československá opevnění a stavby => Téma založeno: Hamerinski Srpen 02, 2008, 10:26:14

Název: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 02, 2008, 10:26:14
Českloslovenské opevnění
Pokud máte ve svém okolí, nebo jste navštívili nějaké to opevnění z doby první republiky, neváhejte a ukažte v jakém je stavu a dejte k tomu popis okolí. Nemusí se jednat o těžká opevnění, ale i fotky obyčejných "Řopíků" jsou velice vítány. Nejlépe by bylo u každé pevnůstky nebo pevnosti uvést i souřadnice GPS. K fotce je dobré dát datum kdy byla pořízena.
Jen krásně popište jak se naši spoluobčané chovají k této části historie.
Z toho co jsem sám viděl je mě kolikrát na blití. A toto není zaviněno jen naší nevychovanou mládeží, ale i našimi staršími spoluobčany, kteří se po revoluci, kdy již armáda s VB na tato opevnění přestaly intenzivně dohlížet, rozhodli udělat z diamantových příkopů skládky a smetiště nepotřebného nepořádku ze svých domů.

Okolo Prahy toho moc není, jen pár řopíků u Berounky. Na Ostravsku a Opavsku je těžkých a lehkých opevnění celkem dost. Řada z nich je nepřístupná díky své poloze v poli, nebo na nich probíhá rekonstrukce. Zatím mám prošlou část linie MO - Bohumín, Ludgeřovice, Hlučín. Některé bunkry jsou bohužel fotitelné jen po opadu listí ze stromů. Zářným příkladem je MO-S 9 Bažantnice, dokonale skrytý v lese a z cesty skoro neviditelný, bohužel jsem se spoléhal na mapu ze seznamu a ta ukazuje úplné bludy. Srub se nechází úplně někde jinde.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Milan S. Srpen 03, 2008, 02:08:40
Jo s mapama sou problémy, podle těch novejch sou některý bunkry úplně jinde, než maj bejt. Na fortexpu jsem si koupil kopii armádního originálu, není to moc podrobný, dá se podle toho hledat, ale hlavně to je pěkná ozdoba na zeď :) Veprostřed dole je to trochu nečitelný kvůli blesku, sorry :) Řopajzy tam nejsou, ty by bylo ale i tak těžký hledat.
(http://www.nosp.cz/mapka.jpg)
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 03, 2008, 06:12:00
Jo s mapama sou problémy,
to asi až tak nemyslím, dnes již existuje bunkrologická literatura prakticky o všech úsecích u nás a i na internetu se dá najít skoro vše vč. umístěnéí objektů a jejich souřadnic GPS. V mapách již dnes problém nevidím.
PS: nebylo nad doby, kdy jsme chodili po bunkrech jen se seznamem v ruce a tvořili ty první mapy....
http://sweb.cz/mbbb/Fotky/Libechovska_pricka/P2_1.jpg
někdy objekt vypadal i takto:
http://sweb.cz/mbbb/Fotky/Libechovska_pricka/Libechov2.jpg  
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Milan S. Srpen 03, 2008, 07:07:38
to asi až tak nemyslím, dnes již existuje bunkrologická literatura prakticky o všech úsecích u nás a i na internetu se dá najít skoro vše vč. umístěnéí objektů a jejich souřadnic GPS. V mapách již dnes problém nevidím.
PS: nebylo nad doby, kdy jsme chodili po bunkrech jen se seznamem v ruce a tvořili ty první mapy....
http://sweb.cz/mbbb/Fotky/Libechovska_pricka/P2_1.jpg
někdy objekt vypadal i takto:
http://sweb.cz/mbbb/Fotky/Libechovska_pricka/Libechov2.jpg  
Já myslel oficiální mapy, turistický atd, tam to bejvá většinou špatně.
Na tý druhý fotce je ten bunkr dobře maskovanej :)
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Peterth Srpen 03, 2008, 07:27:07
Pěkné téma pánové. Já jsem z jihu Čech, tady se bohužel pěchotními sruby kochati nemužeme. ale řopíků tu máme celkem dosti.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 03, 2008, 07:44:49
Pěkné téma pánové. Já jsem z jihu Čech, tady se bohužel pěchotními sruby kochati nemužeme. ale řopíků tu máme celkem dosti.
Oni i řopíky jsou pěkné, kolikrát se člověk diví, jak byly udělané. Něco jsou speciálně postavené verze podle terénu. Škoda, že se nedostanu jen tak k Nové Bystřici na Jindřichohradecku, tam se nachází hodně zajímavých kusů.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 03, 2008, 08:05:20
Citace: m!|
Já myslel oficiální mapy, turistický atd, tam to bejvá většinou špatně.
na ty se samozřejmně spoléhat nedá, pokud vím, bunkry tam nejsou, nebo alespoń před pár lety, nebyly zanášeny přesně dle GPS, ale metodou "vod voka".
Turistické mapy jsou dobré pro prvotní orientaci.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 03, 2008, 08:08:51
Oni i řopíky jsou pěkné, kolikrát se člověk diví, jak byly udělané. Něco jsou speciálně postavené verze podle terénu.
co se týče řopíků (až na pověstné vyjímky potvrzující pravidlo), se jednalo o přísně typizované stavby. Ano, používaly se různé typy dle terénu, ale vždy šlo o typizovaný objekt - projekt.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 03, 2008, 08:21:12
na ty se samozřejmně spoléhat nedá, pokud vím, bunkry tam nejsou, nebo alespoń před pár lety, nebyly zanášeny přesně dle GPS, ale metodou "vod voka".
Turistické mapy jsou dobré pro prvotní orientaci.
To mě povídej to vod voka je někdy i přes 500 metrů, v horším případě tam není vůbec nic. Souřadnice co uvádím, by měli vést k bunkru +- pár metrů. Přeci jen dnes už je to se souřadnicemi mnohem lepší.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Peterth Srpen 03, 2008, 08:28:42
Šak oni se taky hledaji sruby trochu líp než řopíky, ne ? 2 Hamerinski- He, na Jindřichodradecku jsem jako doma, vřele doporučuji knížky kolegy Svitáka: "Opevnění na jindřichohradecku" první i druhý díl. Ten druhý je snad ještě lepší...
http://bunkry.cz/knihy/book.asp?action=detail&id=c114
http://bunkry.cz/knihy/book.asp?action=detail&id=c117
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 03, 2008, 09:42:12
Každý bunkr prostě musel mít svůj zdroj vody, ikdyby měl čert na koze jezdit,
to není až tak úplně pravda - sou i vyjímky kdy TO svoji studnu v objektu nemá
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 03, 2008, 09:51:41
to není až tak úplně pravda - sou i vyjímky kdy TO svoji studnu v objektu nemá
Názorným příkladem je MO-S 12 U pramene, studnu nebylo možno dokončit pro tekuté písky. Vyvrtána byla do hloubky 56,6 metru. A tak byla zřízena studna kopaná vzdálená od srubu cca 200 metrů.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 03, 2008, 09:53:31
Názorným příkladem je MO-S 12 U pramene, studnu nebylo možno dokončit pro tekuté písky. Vyvrtána byla do hloubky 56,6 metru. A tak byla zřízena studna kopaná vzdálená od srubu cca 200 metrů.
přesně tak
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Milan S. Srpen 03, 2008, 09:55:36
Aha, díky za opravu, buď ten průvodce něco řekl špatně, nebo si to špatně pamatuju. Mělo to spíš znamenat něco v tom smyslu, že se vynaloží max. snaha a bude se hloubit i tam kde by se to u civilních staveb vzdalo, nebo tak nějak...
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 03, 2008, 09:57:23
Aha, díky za opravu, buď ten průvodce něco řekl špatně, nebo si to špatně pamatuju. Mělo to spíš znamenat něco v tom smyslu, že se vynaloží max. snaha a bude se hloubit i tam kde by se to u civilních staveb vzdalo, nebo tak nějak...
to jo,
přiznám se, že mne nyní z hlavy nenapadá další objekt TO, který nemá studnu
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 03, 2008, 10:06:14
to jo,
přiznám se, že mne nyní z hlavy nenapadá další objekt TO, který nemá studnu
Mě z hlavy také nenapadl, ale dobře, že jsem fotil i ty informační cedulky na bunkrech. U pramene jsem si pamatoval dobře, tam mě to zaujalo a další jsem tak nějak přešel. Nyní jsem se podíval na foto a MO-S 13 Černý les má také venkovní zdroj vody a to společný s MO-S 12. Problém byl pravděpodobně stejný - podloží.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: holoubek Srpen 24, 2008, 11:07:51
Téma opvnění mě dost zajímá, přidám se pár odkazů na stránky k této tématice:
http://www.fortifikace.net/
http://www.ropiky.net/
http://www.bunkry.cz/
http://www.opevneni.cz/
http://www.cestyzaopevnenim.net/
http://www.boudamuseum.com/
http://www.hanicka.cz/
http://cetnici.habartov.cz/

Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: holoubek Srpen 24, 2008, 11:13:54
V roce 2007 jsem se pohyboval v oblasti Kašperskch Hor. Na západním a jižním okraji města je soustava opevnění z předválečné éry. Bránily přístupy po silnici. Zajímavé na těchto stavbách je, že je po válce měla snahu využívat čs. armáda. Většinu řopíků, ale upravila. A to tak, že zazdili vstupy a pro příchod do bunkru vybudovali asi 2m dlouhou podzemní chodbičku. Většina objektů je v dobrém stavu a volně přístupných (i když to chce trochu artistický výkon).  Pár fotek:  http://www.setrop.cz/index_soubory/opevneni_Kasperske_Hory/index.html
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 24, 2008, 12:14:08
poválečné využití řopíků na západní hranici je docela známá věc. Nedávno vyšla tato skvělá publikace:
Martin Dubánek – Jan Lakosil – Pavel Minařík: Utajená obrana železné opony, Československé opevnění 1945-1964
Doporučuji.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Danvice Srpen 24, 2008, 08:41:10
Citace
(http://panzernet.topsid.com/pamatniky/op-s-25.jpg)
Pěkná fotak i pěkně zachovalí bunkr.... V jednom časopise jsem si četl, že tyto bunkry dokázali vydržet až 400 kg bombu namontovanou uvnitř bunrku, dokonce to chtěli vyhodi přímo před Hitlerovíma očima do luftu, ale bunkr se jenom nadzvedl a spadl zase na své místo a to neporušený!!!! Co je na tom pravdy?
Jinak podle mě jsou to nejlepší opevnění 2. světové války a vůbec ještě dodnes.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: bubák Srpen 24, 2008, 08:43:40
No tak sice je hezký mít nějaký vztah k našim bunkrům ale tvrdit že je to stále jedno z nejlepších opevnění je dost mimo.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 24, 2008, 08:44:51
Pěkná fotak i pěkně zachovalí bunkr.... V jednom časopise jsem si četl, že tyto bunkry dokázali vydržet až 400 kg bombu namontovanou uvnitř bunrku, dokonce to chtěli vyhodi přímo před Hitlerovíma očima do luftu, ale bunkr se jenom nadzvedl a spadl zase na své místo a to neporušený!!!! Co je na tom pravdy?
je to myslivecká latina

Jinak podle mě jsou to nejlepší opevnění 2. světové války a vůbec ještě dodnes.
to je otázkou. Dnes se o tom můžeme již jen přít a dohadovat, neb naše opevnění bohužel (nebo bohudíky?) nebyla nikdy vyzkoušena v boji, pro který byla určena.
Dnes ej koncepce našeho předválečného opevnění již naprosto, zastaralá, o tom nemá smysl mluvit.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Rastislaus Srpen 24, 2008, 09:18:46
Mám takú trochu laickú otázku - je pravda, že československé bunkre boli vysoko kvalitné (z hľadiska materiálu a výdrže). Niekde som aj čítal, že Nemci podmínovali jeden bunker a chceli ho vyhodiť do vzduchu. No po odpálení ho len nadvihlo a neporušený sadol naspäť - je to možné ?
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 24, 2008, 09:24:41
Mám takú trochu laickú otázku - je pravda, že československé bunkre boli vysoko kvalitné (z hľadiska materiálu a výdrže).
ano, to je pravda
Niekde som aj čítal, že Nemci podmínovali jeden bunker a chceli ho vyhodiť do vzduchu. No po odpálení ho len nadvihlo a neporušený sadol naspäť - je to možné ?
podívej se sem:
http://panzernet.net/php/index.php?topic=2711.msg51593#msg51593
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Danvice Srpen 24, 2008, 10:00:41
Řekl bych, že dnes se snad takové velké bunkry pro boj nepoužívají ::).
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: bubák Srpen 24, 2008, 10:07:40
Trošku bezpáteřní. Kam vítr tam plášť. Nejdřív: Jinak podle mě jsou to nejlepší opevnění 2. světové války a vůbec ještě dodnes
                                                    A potom: Řekl bych, že dnes se snad takové velké bunkry pro boj nepoužívají
Jistě, jsou nejlepší ačkoliv nepoužitelné a naprosto k ničemu. To je tedy tvůj názor?
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: holoubek Srpen 25, 2008, 12:08:15
Mám takú trochu laickú otázku - je pravda, že československé bunkre boli vysoko kvalitné (z hľadiska materiálu a výdrže). Niekde som aj čítal, že Nemci podmínovali jeden bunker a chceli ho vyhodiť do vzduchu. No po odpálení ho len nadvihlo a neporušený sadol naspäť - je to možné ?
je to pravda, např. jeden řopík z komplexu Bouda naplnili Němci trhavinou a odpálili a on se jen nadzvednul sednul si nakřivo zpět .(toto jsem se dozvěděl od průvodce)... údajně na zabraných bunkrech trénovali střelbu, aby měli představu, kolik vydrží Maginotova linie. V průběhu války, pak z bunkrů odebírali zvony a kopule a umisťovali je do Atlantického valu. Tam taky skončila jediná výsuvná střelecká věž co byla rovněž na Boudě.
Fotky z Boudy zde:   http://www.setrop.cz/index_soubory/pevnost_Bouda/index.html
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: holoubek Srpen 25, 2008, 12:24:24
další objekt, co jsem navštívil, je pevnost Hanička  - zde bohužel prohlídka ukazuje novodobé úpravy po roce 1975, kdy objekt převzalo ministerstvo vnitra a v rámci akce Kahan jej přestavělo na úkryt pro vládu a vnitro pro případ války. Pár fotek: http://www.setrop.cz/index_soubory/pevnost_Hanicka/index.html
U velké většiny pevností chybí střelecké a pozorovací věže. V první vlně jich hodně vybourali a použili Němci, zbytek dodělal po válce Kovošrot, který je naplnil trhavinou, odstřelil a větší kusy posbíral po okolí.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Peterth Srpen 25, 2008, 12:37:54
Naopak, třeba Švýcarsko dodneska používá mohutné horské pevnosti jako moderní součást své obrany... K odstřelům řopíků: v říjnu 38 byl za přítomnosti Hitlera odstřelen řopík úseku 197 nedaleko Křenova.
EDIT: Je to 197/72/A-160Z
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: staropramen Srpen 29, 2008, 03:45:50
Holoubku na Boude nikdy vysuvna vez nebyla, natoz aby byla pouzita na atlantickem valu
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: holoubek Srpen 29, 2008, 05:07:31
Je to informace od průvodců .... údajně byly plánované dvě .... osazení bylo zbudované a podle průvodce byla jedna odvezená na val a neví se jak skončila a druhá nebyla dokončená .... díval jsem se na stránky Boudy a info o věžích je zde: http://www.boudamuseum.com/tvrzbouda.php#seznamenistvrzi ... jedná se o objekt K-S 22 .... tam teda píšou, že osazená ani nebyla
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: staropramen Srpen 30, 2008, 10:15:43
No tak to ti pruvodce kecal:-D na Boude byla planovana pouze jedna,bunkr pro ni postaven byl ,nejsem si jistej ale vez samotna ani vyrobena nebyla,jen jeji prototyp, na Boude jsem take byl ,bylo by zajimave tu vez videt staci se podivat jak velika dira tam pro ni je pripravena:-D
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Srpen 31, 2008, 08:03:59
na Boudě byl pro dělostřeleckou otočnou a výsuvnou věž postaven objekt K-Ba-S 22.
Vlastní věž v něm nebyla nikdy osazena a nebyla osazena ani v žádném jiném našem pevnostním objektu.
V září 38 byly v Plzni dvě věže před dokončením. Po 15. březnu ohodnotila jejich stav komise na 85% a 75%. Jednu věž odvezli Němci ke zkouškám do říše a její další osud není znám, druhá věž přečkala válku ve skladu v Pardubicích a počátkem 60. let šla do hutí.   
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Listopad 22, 2008, 09:10:20
http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=12437
Název: LO v ML
Přispěvatel: Royal tiger Prosinec 22, 2008, 01:00:50
Pochádzam z obce Malé Leváre.Za obcov a na jej okolí sa nachádzda opevnenie typu LO.Za M.L. sa nachádza približne 11 bunkrov a sú približne1, 2 alebo 3km od rieky
Moravy ktorá oddeluje Slovenskú republiku od Rakúska.Opevnenie neobsahuje výbavu,nieje po nej stopy.Bunkrom chýbajú dvere.Bunkre majú 2 strielne a 2 ventilačné zvony.
Ventilačné zvony sú prevdepodobne odrezané.Fotky nemám, nemám fotoaparát.V jednom objekte sa nachádza namalované číslo 47.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Prosinec 22, 2008, 01:21:38
ty "Ventilačné zvony" budou otvory pro periskopy. Ve stropnici zabetonované litinové periskopové trouby.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Royal tiger Prosinec 22, 2008, 05:37:56
Tak asi áno.Vyzerá to ako keby vrchná časť bola odrezaná, možno to tak má byť. ::)
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Royal tiger Prosinec 22, 2008, 05:43:04
Budú to určite oni.Zvnútra vyzerajú zvláštne ako zahnuté rúry.Ak budem mať čas, prezriem si ich a popíšem ako vyzerajú.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Prosinec 22, 2008, 05:43:16
Tak asi áno.Vyzerá to ako keby vrchná časť bola odrezaná, možno to tak má byť. ::)
to bude vodříznuté nebo uražené sběrači kovů - to je bohužel dnes u nás prakticky normální, pozurážet na řopíku periskopové trouby, vyrvat prasečí ocásky apod. a vše do kovošrotu ...
Budú to určite oni.Zvnútra vyzerajú zvláštne ako zahnuté rúry.Ak budem mať čas, prezriem si ich a popíšem ako vyzerajú.
nemusíš, já to znám poměrně podrobně  ;)
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Royal tiger Prosinec 22, 2008, 07:47:13
Je ich niekolko a len jeden z mála z nich čo poznám má "prasečí ocásky". :(
Jeden objekt má vo vnútri pri dverách číslo 47.Interiér pravdepodobne dostal novú farbu lebo číslo je v nezamalovanom štvorci.Je číslo, číslo objektu alebo to tam dali len
tak alebo malo iní význam?
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Willi Fey Prosinec 22, 2008, 07:50:38
Pochádzam z obce Malé Leváre.Za obcov a na jej okolí sa nachádzda opevnenie typu LO.Za M.L. sa nachádza približne 11 bunkrov a sú približne1, 2 alebo 3km od rieky
Moravy ktorá oddeluje Slovenskú republiku od Rakúska.Opevnenie neobsahuje výbavu,nieje po nej stopy.Bunkrom chýbajú dvere.Bunkre majú 2 strielne a 2 ventilačné zvony.
Ventilačné zvony sú prevdepodobne odrezané.Fotky nemám, nemám fotoaparát.V jednom objekte sa nachádza namalované číslo 47.
V letech 1988-90 jsem sloužil u PS v Moravském Jáně, v některých bunkrech v hraničním pásmě, které byly až za dráty, bylo celkem ve slušném stavu vnitřní vybavení.Vím cca o 2-3 na soutoku Moravy a Dyje.Obávám se, bohužel, že budou už taky vyrabované.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Royal tiger Prosinec 22, 2008, 08:20:44
Aj u nás boli za drôtmi.Ale tie drôty boli pravdepodobne z iného obdobia.
 

Ale nevie niekto o tom čísle? ::) ::) ::)
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Prosinec 22, 2008, 09:07:26
Aj u nás boli za drôtmi.Ale tie drôty boli pravdepodobne z iného obdobia.
 

Ale nevie niekto o tom čísle? ::) ::) ::)
co by se o něm mělo vědět? To je bezvýznamné, nic neříkající jakési číslo. Maximál VEČ (novodobé vojenské evidenční číslo).
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Royal tiger Prosinec 23, 2008, 07:59:30
Má dve strielne vonku a jednu oproti vchodu.Nachádza sa na poli pri ceste.Bunkre sa pekne krijú, proste obyčajné LO.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Sláma Březen 05, 2009, 11:19:26
Našel jsem jednu zajímavost: Cituji:
"5.prosince 1938 se za přítomnosti generality Wehrmachtu a samotného Hitlera uskutečnila zkouška odolnosti čs.opevnění v Králíkách.Byl vydán násl.protokol: Na vzdálenost asi 1,5 km od objektu č.2 na kótě 791 Steinberg postavena protiletadlová děla ráže 88mm a přímou střelbou byl objekt ostřelován.Výsledek: železobeton vydržel.
Další ostřelování stejného objektu probíhalo ve dnech 15. - 18. unora 1939. Průrazy betonu údajně nebylo dosaženo.
I v roce 1942 zkoušeli Němci ještě jednou na Dobrošově různé druhy munice.Přímý průraz údajně nebyl  opět dosažen,jenom drolení betonu.
Pravdou je,že v celé knize se nese informace o pečlivé kontrole tvrdosti betonu a jakosti práceze strany čsl. armády.Několikrát při stavbách došlo ke zjištění snížení tvrdosti betonu.Stavební firmy musely tyto pevnosti odstranit a byla s nima rozvázána smlouva o stavbě.(dvakráte je dokladovám řopík)
Zdroj: opět Zrazené pevnosti.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Peterth Březen 06, 2009, 06:43:05
Sežeň si "Val na obranu republiky", tam je opravdu výtečná kapitola o německých zkouškách opevnění na Králicku. Jinak dodám, že pevnost u řopíkového betonu měla mít nejméně 450 kg/m2. Stavební dozor byl na tyhle věci hodně pečlivý. Určitě si slyšel něco i o zkušebních kostkách, o hraně 120, které se odesílaly na zkoušky do Prahy. A myslím, že jsem se v literatuře setkal s tím, že ty kostky se výrazně vylepšovali, aby firma neměla srážky. Jinak si myslím, že případ firmy Capouškové je dost známý (to je ta firma, která měla odstranit, ten udajně nepovedený řopík, ale nakonec je tam dodnes :D ).   
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: mbbb Březen 06, 2009, 05:52:59
450 kg/m2.
správně 450 kg/cm2, což po převodu na současné jednotky je 45 MPa

A myslím, že jsem se v literatuře setkal s tím, že ty kostky se výrazně vylepšovali, aby firma neměla srážky.
ano, to souhlasí, u některých firem byli specialisti, kteří jediní připravovali zkušební kostky a dohlíželi na jejich tuhnutí.
Kvalita betonáže objektu byla přísně sledována, jeden pamětník mi říkal, že při betonování měli velmi přísně zakázáno do betonu čůrat! :)
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Peterth Březen 06, 2009, 06:04:59
Mi ujely jednotky, to by byla dost malá pevnost v tlaku !!! Když už jsme u toho, tak jaké pevnosti dnešního betonu to odpovídá ??? Ptal jsem se i jednogho stavaře a nějak jsme to do těch jejich tabulek nemohli vměstnat... Popřípadě nevíš jestli na tohle téma exisuje nějaká studie ??? něco jsem onehdá zahlídniul ve fortsborníku, ale tam se to tuším týkalo králického úseku TO a ne řopíků...
Ad: velice zajímavá pozmnámka... Spíš jsem to myslel jako jestli se tam třeba do tý kostky schválně nepřidával cement aby byla ta kostka z lepšího betonu. Jinak ty kostky se pěchovaly do litinových forem.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Florian Geyer Březen 26, 2009, 05:38:17
jak už jsem psal u LO: původně se jelo podle tzv. závazného mísení, což znamenalo, že na 1m krychlový hotového betonu se muselo použít 390 litrů písku, 300 litrů štěrku se zrnem 20-40mm, 600 litrů štěrku se zrnem 40-60mm, 400kg cementu a 100 litrů vody. Teprve pokyny ŘOP z 23.července 1937 nařizovali, že beton pro opevnění musí dosáhnout pevnosti minimálně 450kg/cm2. Kdyby se toto nedodrželo a pevnůstka měla nižší pevnost, objekt by se odstřelil a náklady na spotřebovaný cement a železo by platil stavitel. (tento postup byl praktikován pouze 1x)
Zajímavé je, že všichni průvodci po našem opevnění, které jsem slyšel měli pořadí pevnosti betonu:
1.ČSR
2.Belgie
3.Francie
ale podle zahraničí (nevím už přesně kde, ale jednalo se o německé výsledky) byl belgický beton pevnější.
Nemáte někdo nějaký výstup z německých zkoušek? Tabulky, reporty, cokoliv...děkuju
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Sláma Březen 27, 2009, 08:49:18
Píšeme tady o technických údajích a výzbroji,já bych doplnil pár postřehů z knížek,co mně poradil zde peterth.
Po vybudování jednotlivých opevnění, obzvláště TO,vznikla potřeba tyto objekty obsadit vojskem. Nejen jako posádkou pro případný boj,ale také jako strážní jednotky.Od srpna 1937 tedy začaly vznikat hraničářské pluky.Nejprve to byl hraničářský pluk č.4 s dislokací v Hlučíně, poté pluk č.6 v Králíkách, pluk č.17 v Trutnové,pluk č.18 v Novém Městě nad Metují, pluk č.19 v Kyšperku /posléze v Žamberku/. hraničářský prapor č.50 v Bratislavě.
Služba byla organizována ve třech oblastech: výcvik, služba v objektech, práce na zdokonalení opevněného postavení. Služba v objektech a v kasárnách se pro vojáky střídala po týdnu.Zajímavostí je,že v době "míru", byli vojáci sloužící v objektech zásobováni stravou,připravenou v kasárnách a následně dovezenou do objektu.(tato informace se vztahuje hlavně k pluku 4 na Hlučínsku- informace z Darkoviček  :) )

Našel jsem link na stručný životopis velitele Hraničářského pluku č.4: Jana Satorie. Pro zajímavost jej doplňuji do zprávy:
http://www.fronta.cz/dotaz/brigadni-general-jan-satorie
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: rase Červen 15, 2009, 08:27:14
Kamarád ted opravuje pozorovatelnu Civilní obrany (poválka) nedaleko od převo. tady jsou jeho stránky. Možná mu pomůžete se zbíráním věcí.
http://www.poz.estranky.cz/
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: pospec Červen 15, 2009, 08:29:31
Kamarád ted opravuje pozorovatelnu Civilní obrany (poválka) nedaleko od převo. tady jsou jeho stránky. Možná mu pomůžete se zbíráním věcí.
http://www.poz.estranky.cz/
vypadá to pěkně. Odkud je rase??? Že bych se zašel podívat.....
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: rase Červen 15, 2009, 08:46:11
Z Přerova.
(viz jeho kontakt ze stránek:)
Jiří Doupal
tel.: 731 802 937 (raději SMS)
e-mail: jirka.betony@seznam.cz
Ještě to ale neotevřel.
Však se s nim domluv.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Peterth Červen 16, 2009, 07:46:31
Jo tak vono se to z řopíků dostalo až sem jo ? No je to první muzeum svého druhu u nás, takže chválu si zaslouží. Alespoň třeba vím jak to v takovýhle objektech přibližně vypadá a co má býti výbavou...
Vyřiději pozdravy a at se daří  ;)
Ještě by mě zajímalo, jak pan Doupal zjistil nějaký rozpis materiálu a vybavení ? To asi chtělo i archivní studium, nějaké ty předpisy, směrnice...
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: rase Červen 16, 2009, 11:40:55
Možna že jo, on je přez tyhle věci fanatik až až.
Tenhle bunkr je jeho miláček  :D.
Navic študyruje Historii, v Olomouci, tak možná k těm věcem ma přistup, přez učitele atd.
Jednu dobu psal i na tohle forum, ale ted už se na to vydrbal. škoda.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: holoubek Listopad 25, 2009, 07:09:08
Československý roshlas a  Leonardo  spouští dnes zajímavý projekt - Utajená obrana železné opony, v rámci kterého můžete sami hledat stovky ztracených poválečných bunkrů podél našich hranic.
Ve středu 25.11. od 9:00 do 11:00 a od 14:00 do 15:00 ve vysílání Českého rozhlasu Leonardo. Po celý den to můžete sledovat prostřednictvím webové kamery na adrese www.rozhlas.cz/bunkry.
             
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Hany Září 08, 2010, 09:06:44
Někde jsem četl diskuse, jestli by Čs. opevnění odrazilo Německý útok. Pavel Šrámek v Historii.cs ale říkal, že hlavní smysl našeho opevnění byl ochránit mobilizaci,získat čas a ne odražení útoku jako u Francouzů...
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Sláma Září 09, 2010, 12:42:10
Tebou citovaný pán má vcelku pravdu. Obecně se počítalo s ústupovými boji k řece Váh, tedy na pokraj slovenských hor, protože útok ve směru Sever-Jih na Moravě byl vcelku logický a předvidatelný. Snad proto opevnění na severu Moravy byla téměř dokončena. GŠ československé armády počítal s tím, že Francouzi při našem napadení budou mobilizovat a napadnou Německo překročením Rýnu. Proto Hitler v roce 1938 tak intenzivně dával prioritu výstavbě pásu opevnění na své západní hranici. Akce Francouzů měla na sebe vázat až 30-35 německých divizí a proti ČSR by tak stálo "pouhých" 30 divizí. V tomto případě by byl poměr vojsk zhruba 1:1.
O dalším možném průběhu operací se vedou neustálé polemiky, jak by to dopadlo.........
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: sandoslap Říjen 20, 2010, 03:21:30
Jen ještě k těm otočným a výsuvným dělostřeleckým věžím TO. Na Boudu nebyla žádná z rozpracovaných věží určena, jedna z nich měla přijít na Hůrku u Králík a druhá na Adama.Jediná dělostřelecká tvrz, na které měly být dvě tyto věže je Stachelberg (Babí), která leží kousek nad Trutnovem. Ona to vlastně byla největší tvrz čs. opevnění, ale v ŘOP se nemohli od 1934 až do 1937 dohodnout, kde vlastně tvrz bude stát, poněvadž tam byla hned tři naprosto ideální místa a sice vrch Baba, odkud by tvrz mohla skvěle bránit bočnímy palbami linii na západ i na východ, hřeben Babí, kde prostě byl výhodný terén pro tankový útok a tak se to muselo něčím "ucpat" a návrší Vrchy, odkud by byly přímo úžasné palby pro dělostřelecký srub orientovaný na východ. Dokonce se jeden čas zvažovala alternativa, že vedle sebe tam budou stát dvě tvrze, Vrchy a Babí (nakonec se rozhodlo o mírném vysunutí linie vpřed, takže Baba z výběru vypadla) , tuhle variantu však nakonec zavrhli, pro nesmyslnost celkové koncepce a velké finanční náklady. No tak se naknec tvrz stavěla na hřebenu Babí, jenže to už bylo na dokončení moc pozdě, takže se podařilo plně vybetonovat jen jeden pěchotní srub a sice T-S-73, ten je dneska považován za nejmohutnější pěchotní srub čs. opevnění, i když kandidátů je několik. Ty dvě dělostřelecké otočné atd. věže měla mít jen proto, že existovaly obavy o krytí celého rozsáhlého a členitého předpolí tvrze.
Bohužel, ŘOP se dohadovalo moc dlouho a tak tuhle tvrz, která byla v té době definována jako jedna z nejdůležitějších postavit plně nestihlo a nakonec čs. armaádě nezbylo, než odpálit odvodňovací štolu a tím celý komplex podzemních chodeb zaplavit, aby nepadl do rukou Němcům. Dneska už je část chodeb zpřístupněná a funguje tam pod pěchotním srubem T-S-73 muzeum. Mimochodem, jistý můj předek velel o pár kilometrů na východ jednomu řopíku na Bolkově kopci. Doporučuju tu oblast navštívit, pěchotní sruby tam jsou-a hlavně na onom Bolkově kopci nasázeny jeden na druhý.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Tiny Říjen 20, 2010, 07:06:48
Kruci, tato diskuze se mi zrovna hodí. Jde o to, že s kamošem kopeme něco jako bunkr. Když mi bylo asi 10, tj. 12 let zpátky, tak jsme nedaleko naší vesnice našli malej železobetonovej bunkřík, tak 3 na 3 metry, s betonovým komínem ve tvaru hříbku, byly tam železný dveře - vchodový a vevnitř malý a masitý betonový dvířka to nějaké metr na metr spížky, skládku či co. Jinak v asi metrové výšce od podlahy bylo topeniště, prostě plac třeba na oheň. To je vše, před asi 7 roky to někdo zasypal a kamoš z vš řekl, že to vykopeme, tak kopeme. Nicméně k našemu zármutku ten kretén, co to zasypal, to i rozmlátil...takže rozbil půlku střechy. Chcete to i přesto vykopat celý. Pak to můžu eventuelně nafotit a ukázat, i když už asi půjde blbě poznat, co to bylo. Kamoš říká, že zhruba naproti němu jsou další 2 podobný, ale větší. To by dávalo tušit nějakou obrannou linii nebo co. Jestli jsou to německý, český nebo makový bunkry vůbec netuším, stejně tak nemám foto ještě nepoškozenýho bo před 12 roky nebyly mobily s foťákama :D
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: sandoslap Říjen 20, 2010, 08:49:34
Zní to, jako nějaký komunistický objekt postavený v době obav před svržením atomové bomby na území čs.republiky. Ten betonovej "hříbek" a ty vnitřní betonové dveře tomu přseně odpovídají. Takovéhle bunkříky běžně komouši na našem území stavěly, betonové dveře jsou typickým prvkem sovětských "protijaderných pozorovatelen" a podobných staveb s podobným účelem. Ani betonový komín ve tvaru  hříbku ani ty dveře z betonu nikdy žádný objekt čs. předválečného opevnění neměl, ty bunkříky, je li jich tedy víc u sebe mohly sloužit jako nějaký kryt pro něco, nebo jako nějaké velitelské stanoviště se zázemím, či jako spojovací centrum s kabelovými komorami. Obraná linie to v žádném případě není, jsou to prostě jen takové kryty, částečně odolné proti radiaci. Podobný bunkr můžete najít třeba poblíž Hradce Králové, je tam na kopci taková pozorovatelna, která má taky onen "betonový hříbek", který sloužil spolu se dvěma dalšímy, železnými jako ventilace. Taky to tam má betonové dveře a za nimy ještě troje plynotěsné pancéřové, za nimy je poměrně prostorná místnost, za kterou jsou další dveře, ty jsou bohužel zasypané, možná tam je ještě jedna prostora, ale spíš je to jen nouzový východ. Tenhle objekt tam stál proto, aby v případě, že bude na Hradec Králové svržena atomová bomba, odtud mohli pozorovatelé sledovat pohyb onoho slavného radioaktivního hřibu a ty betonové dveře, zvláštní větrací komíny atd. tam byly proto, aby v případě, že hříbek se vydá směrem k soudruhům na pozorovatelně, aby se pozorovatelé mohli prostě ukrýt vevnitř, kde by přečkali bezprostřední nebezpečí. Ty zasypané objekty jsou asi nejspíš to samé, nejméně fungují zřejmě na stejném principu. Takže ani český, ani německý, ani makový, nýbrž ruský.
Ale na ty "dva další bunkry" pozor, klidně můžou být něčím naprosto normálním. Ve Rytni v podkrkonoší jsem dostal typ na jeden takový "bunkr" na ostrůvku uprostřed místního rybníka. No, zrovna byla tak jsem se tam zajel podívat. Zašel jsem tam a první, co jsem zjistil bylo, že je to obyčejný, napůl zasypaný kontejner na sklo. :D
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Tiny Říjen 20, 2010, 09:24:58
:D Kontejner...ty další bunkry jsem neviděl, kamoš mi říkal, ale prej je snad už zasypali taky...ale na "hříbka" si pamatuju dobře. No nemá to střílny, takže to nebyla asi obranná linie, to jsem unáhlil. Jsem zvědavej, co fakt zbylo, až to odkopeme, je to hafo hlíny a šutrů, musíme taky vykopat vnitřek, bo jak rozsekali střechu, tak se tam dostala hlína. Podle otvorů to snad rozbili krumpáčema, komu se s tím a proč chtělo srát, to fakt nevím :D Každopádně škoda...
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: sandoslap Říjen 20, 2010, 10:48:01
Mňo, vypadá to, že soudruzi hodně šetřili na kvalitě betonu, pokud to někdo prostě rozsekal krumpáčem, nebyla to spíš nějaká výbušnina?
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Tiny Říjen 20, 2010, 10:56:11
Snad nejsem debil a poznám díry vod krumpáče! :D Kdyby to bylo Made in Nazi Germany, tak si o to ty krumpáče leda rozmačkaj...
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: bazzi123 Říjen 21, 2010, 04:03:27
V mém okolí jsou bunkry taky, jdou vidět jenom dveře a dole jsou různé místnosti, patřilo to protivzdušné obraně, teďka to je v lese ale před asi 10-20 rokama tam byly údajně zákopy, jak já usuzuju pro PldvK, ty bunkry jsou jenom kryty a je jich tam několik, jak jsme se dozvěděli tak je tam velitelský, pro mužstvo.. A je tam hrozná tma. :D
Teďka už ani nejde poznat, že tam něco bylo, vchod je úplně zarostlej a schovanej. Bohužel tam vedou cesty protože tam chodí bezdomovci apod.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Tiny Říjen 22, 2010, 09:44:25
No ono x takových objektů stráví za čas příroda. Ani nevíme, po čem někdy dupeme. Jak teď kopeme ten bunkr, tak by nikoho v životě nenapadlo, že jen 40 cm pod zemí je ona střecha. Zarostlý to je a zahrabaný. To je furt keců, jen tady u nás v jedné studni se nasypaly pancéřovky a zbraně...možná to je pravda a kdyby, už z nich moc nezbylo. Stejně tak, že zde v rybníčku měl údajně zapadnout a utopit se německej tank :D Ale co je pravda, tak u nás, když jsme před asi 16 roky dělali na baráku (já jsem se teda jen koukal, bo mi bylo 6 let :D), tak na zahradě jsme běžně vykopávali kulometnou munici a pod včelínem byla bedna handgranátů, pak to někam děda odvezl :D Stejně tak se na půde něšly 2 flinty : Mauserovka - ta byla ale poničená, že se musela vyhodit a ještě nějaká snad belgická, tu si známej zrenovoval a je plně funkční, má prej ale jeden náboj, bo se blbě sháněj :) Nějaká malá ráže, asi 6 mm, ale prej extrémně přesná. Často se stává, že se vykopou pozůstatky z války, když jsem dělal na brigádě na jedné stavbě v údolí mezi lesy, tak jsme furt nosili plechový kýble kulometných nábojů.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: zelezny kriz Říjen 22, 2010, 10:41:28
Když mi bylo asi 13, vzal mě otec na výlet do krajiny. kterou jsem neznal, projeli jsme lesem a mezi břízami na kopci najednou vyndal klíče, zašátral v nějakém keří , odemkl zámek a hle, otevřel dvoukřídlé těžké dveře a povídá pojď dolů, rozsvítil /patrně baterie/ a slezli jsme do krásné, dobře vybavené zemljanky. Koukal jsem jako blázen. Ptal jsem se, co to je a bylo mi řečeno, že to jsou prostory pro případ války..na CO objekt to nevypadalo a on jako voják  měl asi jiné pověření..Říkal , že je jich v okrese několik a že se musí neustále udržovat a doplňovat...Patrně ruská škola. ;)
Tehdá jako kluk jsem si říkal, to by byl bunkr...
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: sandoslap Říjen 22, 2010, 11:53:52
ano, ano, protitanková zemlijanka vzor 24, na tisíc metrů likviduje 5 cm pancíř. :D
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Pombo Listopad 09, 2011, 09:58:07
Ahoj,
Měl bych takový dotaz. Uvádí se, že ČSA měla v září 1938 celkově asi 45000 kulometů (z toho 34500 LK vz.26, 7144 TK vz.24 a 3500 TK vz.37). Ale LO zahrnovalo skoro 10000 ŘOPíků po dvou střílnách (průměrně) + nezanedbatelný počet TO. To by znamenalo, že jenom pro opevnění bylo vyhrazeno dejmetomu 25000 kulometů. To by ale na manévrující část armády zbylo jen 20000 kulometů.
Je to tak? Nebo jsme měli kulometů víc - v knize "rok 1938 mohli jsme se bránit" od Václava Kurala je psáno, že jsme měli celkem asi 60000 kulometů (z toho půlka v opevnění). Nikde jinde jsem však takovouto informaci nezaregistroval.
Děkuji
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Sláma Listopad 09, 2011, 10:05:21
I když se zde na fóru objevují znalci pevností, mám za to, že přesnou odpověď zde asi nedostaneš. Navíc, v době Mnichovské krize byly jednotky vyzbrojovány veškerým materiálem, určeným k mobiliziaci.
Takže řešení: Buď budeš dávat součty dohromady z archívů, nebo zkus pohledat ve více zdrojích,převážně těch knižních...
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Peterth Prosinec 09, 2011, 02:09:01
Pokusím se Pombovi nějak odpovědět zde najednou...  ;)

Z topicu o LO vz. 37:
V systému TO se kulomety typu Schwarzlose neužívaly, jedině opět k venkovnímu použití. Přesná čísla, to bude onekud složitější - pátral bych v odborné literatuře nebo přímo v archivu.
Obecně ale (těžké) kulomety typu Schwarzlose a jejich odvozeniny byly v čs. armádě po kulometech ZB 26 nejpoužívanější a bylo jich jistě více než kulometů ZB 37.
Nehledě na to, že když mělo dojít na lámání chleba, tak výcvik v ovládání moderního kulometu vz. 37 byl nedostatečný - resp. tam kde byly. Tedy pokud nebyly v objektech osazeny lafety vz. 37, nebylo 37ky do čeho osadit - jedině na podstavcích ve volném terénu. Ale údajně se měly osazovat i ve střílnách objektů (vz. 37) a to zaklíněním prkny a podložením muničními bedýnkami - otázkou je, jak by taková palba byla účinná... (dále Sviták - boj v lehkém opevnění).
Dá se tedy říci, že nejvíce byl v LO v září vidět ZB 26 !!!
Musí se do toho počítat i starší objekty vz. 36, které bylo taky třeba vybavit.

Zde:
Tedy - ne všechny střílny LO byly v září 38 osazeny zbraní. Některé objekty také byly těsně po betonáži a mnohdy ještě v bednění, takže se k boji využít vůbec nedaly....
Jak píše Sláma, využívalo se co se dalo, i exportní kulomety - tj. např. ZB 37 určené pro Čínu nebo ZB 30/37 pro Jugoslávii. Navíc zálohy za pevnostní linií byly často minimální - tj. těch kulometů navíc moc třeba nebylo + k tomu taky třeba počítat zápolní útvary armády. 
Ty počty se nám trochu různí, Karel Straka uvádí ve své práci toto (září 1938 - dosažené počty, s. 122, tabulka 18):
ZB 26 - 30 519 ks
vz. 24 - 7 1008 ks
vz. 37 - 1687 ks
-------------------------------------------------------
PS: takže asi jsem neodpověděl, ale co  :D
-------------------
K diskuzi výše: seženou si knihu "Utajená obrana železné opony" nebo kouknou na rozhlas.cz/bunkry  :D
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Sláma Prosinec 09, 2011, 06:16:48
To Peterth: Excelentní odpověď! Smekám klobouk! 8)
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Peterth Prosinec 11, 2011, 01:32:04
Dobré, teď jsem si všiml že minulý příspěvek je kulatý - 222  :D
No děkuji, přeci jen, když už se tim člověk seriózně zabývá dlouhou dobu, tak se taková odpověď očekává  ;D (a zde na foru PZ není zbytečné, takříkajíc, "házet perly s*****")
P.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: poviedkar Červenec 14, 2012, 11:43:46
Ahoj. Stále keď zabrúsim na nejaké československé fórum (píšem československé lebo sem chodíme i my slováci aj keď v nie tak hojnom počte) narazím na nejakú debatu o Pohraničnom opevnení. V ČR mi to pripadá akoby si ľudia dokázali uchrániť alebo aspoň oceniť to čo tieto objekty znamenajú pre našu históriu. Na Slovensku sa taktiež vyskytujú tieto stavby no sú v katastrofálnom stave. Veľmi sa na túto tému nešpecializujem a tak ma prekvapilo koľko toho bolo postavené na východnom Slovensku. Samozrejme o jednom bunkri som vedel ale to šlo akosi pomimo mňa. Bol to poznatok ktorému som nevenoval pozornosť. A potom ma to zasiahlo. V mojej blízkosti sa nachádza POHRANIČNÉ OPEVNENIE! A od obyčajných občanov o tom nepočujem ani slovo! To mám sám všetko zisťovať?!

OK od obyčajných sedliakov sa zrejme ničoho iného ani nedočkám. Trochu som brúsil po internete a narazil som na úsek SLANSKÁ HUTA - KUZMICE - MICHAĽANY. Druhá menovaná obec je v mojom susedstve. Bývam od nej len o 3 kilometre ďalej! Jediná betónová stavba v nej je Kulturák z čias komunizmu.
A! Rozborená betónová platňa trčiaca na dvore základnej školy kde si deti chladia zadné partie tela počas horúcich letných dní. V dobe keď som tam chodil som ešte nepoznal Panzernet a o histórii som vedel len to čo som vyčítal z dejepisnej učebnice. Čiže bieda! Teraz však na akejsi túre TURISTA!!! odfotil jeden z objektov opevnenia v lese hneď za dedinou! Toto ma už dožralo. Presurfoval som internet a našiel tri mapy. Jedna mapuje objekty okolo SLANSKEJ HUTY, druhá v okolí KUZMÍC a tretia v okolí MICHALIAN. Takže. V Auguste mám dva týždne dovolenku. Vrátim sa domov na Slovensko a prejdem aspoň ten úsek pri Kuzmiciach a zdokumentujem čo ostalo z tých pevností. Fotky vám sem potom pošlem.

P.S: Dnes má každá (skoro každá) dedina na Slovensku svoju internetovú stránku kde sa vlastne nič nedozviete ale z týchto troch dedín ktoré tvoria túto opevnenú líniu som len na stránke SLANSKEJ HUTY (najmenšia z týchto dedín) narazil na zmienku o pohraničnom opevnení! Inak všade panuje absolútna ignorancia. To ma posledný týždeň vytáča do červena.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Werner-Ekkehard Knappe Červenec 15, 2012, 05:48:21
V BA sa začalo prudko s renováciami. Malé/veľké skupiny nadšencov sa do toho seriózne vrhlo a práce pokračujú pomerne dosť fajn, hlavne na B-S 8-čke. V poslednom čase som však počul že bunkre navštevuje zastupiteľstvo Petržalky, ktoré obrazne pi-uje do nadšencov a chce si bunkre prevziať pod seba a hrdiť sa nimi akoby to oni spravili...takže tak.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Oto Leden 29, 2013, 09:15:45
http://technet.idnes.cz/ceskoslovenska-mobilizace-roku-1938-d5v-/vojenstvi.aspx?c=A130128_150314_vojenstvi_mla

Doufám, že nerozpoutám nějaké hádky.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Martas Říjen 20, 2016, 11:58:43
Ahoj. Stále keď zabrúsim na nejaké československé fórum (píšem československé lebo sem chodíme i my slováci aj keď v nie tak hojnom počte) narazím na nejakú debatu o Pohraničnom opevnení. V ČR mi to pripadá akoby si ľudia dokázali uchrániť alebo aspoň oceniť to čo tieto objekty znamenajú pre našu históriu. Na Slovensku sa taktiež vyskytujú tieto stavby no sú v katastrofálnom stave. Veľmi sa na túto tému nešpecializujem a tak ma prekvapilo koľko toho bolo postavené na východnom Slovensku. Samozrejme o jednom bunkri som vedel ale to šlo akosi pomimo mňa. Bol to poznatok ktorému som nevenoval pozornosť. A potom ma to zasiahlo. V mojej blízkosti sa nachádza POHRANIČNÉ OPEVNENIE! A od obyčajných občanov o tom nepočujem ani slovo! To mám sám všetko zisťovať?!

OK od obyčajných sedliakov sa zrejme ničoho iného ani nedočkám. Trochu som brúsil po internete a narazil som na úsek SLANSKÁ HUTA - KUZMICE - MICHAĽANY. Druhá menovaná obec je v mojom susedstve. Bývam od nej len o 3 kilometre ďalej! Jediná betónová stavba v nej je Kulturák z čias komunizmu.
A! Rozborená betónová platňa trčiaca na dvore základnej školy kde si deti chladia zadné partie tela počas horúcich letných dní. V dobe keď som tam chodil som ešte nepoznal Panzernet a o histórii som vedel len to čo som vyčítal z dejepisnej učebnice. Čiže bieda! Teraz však na akejsi túre TURISTA!!! odfotil jeden z objektov opevnenia v lese hneď za dedinou! Toto ma už dožralo. Presurfoval som internet a našiel tri mapy. Jedna mapuje objekty okolo SLANSKEJ HUTY, druhá v okolí KUZMÍC a tretia v okolí MICHALIAN. Takže. V Auguste mám dva týždne dovolenku. Vrátim sa domov na Slovensko a prejdem aspoň ten úsek pri Kuzmiciach a zdokumentujem čo ostalo z tých pevností. Fotky vám sem potom pošlem.

P.S: Dnes má každá (skoro každá) dedina na Slovensku svoju internetovú stránku kde sa vlastne nič nedozviete ale z týchto troch dedín ktoré tvoria túto opevnenú líniu som len na stránke SLANSKEJ HUTY (najmenšia z týchto dedín) narazil na zmienku o pohraničnom opevnení! Inak všade panuje absolútna ignorancia. To ma posledný týždeň vytáča do červena.

Slovensko je velice zajímavá oblast na opevnění.I když většinu lehkého opevnění podél hranice Madaři zničili,stále je to atraktivní oblast.Už jenom z toho důvodu,že na Slovensku byly řopíky opravdu použity proti nepřátelům a prokazatelně se z nich střílelo a ztráty nepřítele byly přinejmenším těžší.Tímto je zbourán mýtus,že se z opevnění ani nevystřelilo.Na Slovensku a Podkarpatské Rusi řopíky své poslání splnily.V menší míře i v Českých zemích.Nedávno o tom vyšla skvělá publikace.Asi budu mít dárek pod stromek :)
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Thor Herman Říjen 20, 2016, 12:11:43
Kterou publikaci myslíš?
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Martas Říjen 20, 2016, 12:33:16
Tady tuhle.
http://bunkry.cz/knihy/book.asp?action=detail&id=c152

Nedávno jsem napsal článek o lehkém opevnění v boji.Opevnění střílelo jak na Podkarpatské Rusi tak na Slovensku a pravděpodobně i v Českých zemích.Opevnění je hned po letectvu  a Čs.armádě mým druhým koníčkem.Šmatlám po něm a už jsem třeba zdokumentoval 3 bunkry tady unás na bohumínsku a něco i v Jeseníkách
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: superb Listopad 09, 2016, 09:14:39
to martas: také by mě zajímalo jakou publikaci máš na mysli ::)
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: superb Listopad 09, 2016, 09:17:43
sorry, po přečtení vlákna jsem si nevšiml odkazu, nicméně tuto knihu asi už nelze sehnat.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Thor Herman Listopad 10, 2016, 05:39:33
V úterý jsem ji na výše uvedeném odkazu objednal, včera mi přišlo potvrzení objednávky a faktura.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: superb Listopad 10, 2016, 06:11:08
nějak mi to nešlo, přečetl jsem si zřejmě starší odkaz, asi moje chyba, dnes jsem zkusil a přiobjednal ještě hraničáře z Krkonoš, jsou tam pěkné nabídky, určitě si tam do budoucna ještě něco přiobjednám.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Martas Listopad 10, 2016, 07:08:46
Taky ji budu objednávat,už jsem se rozhodl.Hlavně mě zajímá jejich bojové využití proti Maďarům.Já už z fort booksu mám více knih o opevnění.
Pokud by Vás zajímalo něco o lehkém opevnění v boji,tak takový menší výtah je zde.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=37&t=6672

Právě tato kniha by měla mimo jiné popisovat i bojové vystoupení čs.opevnění proti Maďarům.Autor knihy pátral i v madarských archivech,tak doufám že se něco nového dozvím a tím pádem se zboří mýtus,že z československého opevnění se nevystřelilo.Ale myslím,že ten odkaz výše už tuto blamáž vyvrátil.Aspoň jsem se teda snažil.....
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: RavenFCB Květen 04, 2017, 11:08:26
Nekdo z Ostravy ci blizskeho okoli kdo se zajima o opevneni ? Mam uz par lokalit navstiveno ale uvital bych nejake postrehy/typy.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Martas Květen 11, 2017, 08:13:48
No nejblíž máš asi Bohumín.Byl si na MO-S 5?Nádherné muzeum.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=37&t=6389

kousek dál je MO-S 4,též pěkný bunkřík

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=37&t=7188

nebo to zkus u mojich kamarádů na řopíku,ale musíš se domluvit.Tento řopík je kousek od pětky za protihlukovou stěnou
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=37&t=6800

nebo můžeš jít po linii z Bohumína na Dolní Lutyni.pěkná procházka a  v Dolní Lutyni taky opravujou myslím  3 řopíky a je znich muzeum

https://www.facebook.com/KVH-Doln%C3%AD-Lutyn%C4%9B-zs-191638533701/?fref=ts
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Thor Herman Květen 14, 2017, 11:04:05
Nebo MO S 11 "U posedu" lokalita bažantice  Šilheřovice. Jako bonus cesta ze Šilheřovic vede kolem domu, který "hrál" ve filmu Tmavomodrý svět.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: RavenFCB Květen 14, 2017, 12:05:24
Chlapi diky za tipy ! Na MO-S 5 " Na trati" jsem byl tak 14 dni zpet a je to skvela dlouha prohlidka. Nevedel sem,par metru odtamtud je i ten ropik,na ten zajedu priste. Dalsi adept je zrejme ta Lutyne - ikdyz sem nejak nezjistil,kdy je zastihnu :(
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Martas Květen 16, 2017, 10:45:00
Nebo MO S 11 "U posedu" lokalita bažantice  Šilheřovice. Jako bonus cesta ze Šilheřovic vede kolem domu, který "hrál" ve filmu Tmavomodrý svět.

 :o :o :o A který myslíš,to nádraží?Nebo něco jiného,to ani netuším,že se něco takového točilo kousek ode mne.
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Martas Květen 16, 2017, 10:54:46
Chlapi diky za tipy ! Na MO-S 5 " Na trati" jsem byl tak 14 dni zpet a je to skvela dlouha prohlidka. Nevedel sem,par metru odtamtud je i ten ropik,na ten zajedu priste. Dalsi adept je zrejme ta Lutyne - ikdyz sem nejak nezjistil,kdy je zastihnu :(

Na ten řopík v Bohumíně si zavolej,jsou tam jen občas.zde videoodkaz.Je to od 13.25 min.Jsou to mí kamarádi a určitě tam zase strávím Světla nad bunkry.
https://www.youtube.com/watch?v=2rlIlyDhrkA&feature=youtu.be&t=13m27s

Co se týče té Lutyně,tak tu máš meila-mmbunkr@seznam.cz
Název: Re: Českloslovenské opevnění obecná diskuze
Přispěvatel: Thor Herman Květen 24, 2017, 08:14:04
Nebo MO S 11 "U posedu" lokalita bažantice  Šilheřovice. Jako bonus cesta ze Šilheřovic vede kolem domu, který "hrál" ve filmu Tmavomodrý svět.

 :o :o :o A který myslíš,to nádraží?Nebo něco jiného,to ani netuším,že se něco takového točilo kousek ode mne.
Myslel jsem ten dům, kde Vetchý š...l tu Angličanku