Panzernet fórum

Vojenské a civilní letectvo => Německo => Téma založeno: andy12000 Srpen 01, 2008, 09:42:46

Název: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: andy12000 Srpen 01, 2008, 09:42:46
                                                 DORNIER DO 335 PFEIL

Rozhodlol som sa pridať tému zameranú na pre niekoho možno menej známy stíhací bombardér, ktorý však bol dizajnovo veľmi pokrový a zaujímavo riešený.
Už v roku 1937 si Dornier nechal patentovať lietadlo poháňané tlačnou a ťažnou vrtuľou zároveň. V roku 1941 začal na základe tejto koncepcie pracovať na bombardéri Do 231, ktorý bol neskôr nahradený Do 335. Dornier dostal objednávku na 14 prototypov 10 predsériových A-0, 11 sériových A-1 a dvojmiestne A-10 a A-12. Hoci sa pri premierovom lete len s ťažnou vrtulou dosiahol rýchlosť 560 km/h, vo vzduchu sa nepríjemne nakláňal a kymácal. Napriek tomu sa pokracovalo vo výrobe A-1 a po nich naslddovali prieskumné verzie A-4 a A-6 s radarom FuG 220. Tieto verzie boli dvojmiestne a stamdemovou kabínou tak ako cvičné.  NAproek tomu, že bol ťažký, choval sa venergicky a bol veľmi rýchly. A-1 bola vyzbrojená 30mm kanónom MK 103 a dvoma 15mm guľometmi MG 151/15 a pod krídlami mal závesníky na ľahký náklad a pod trupom závesník na jednu 500 kg bombu. Zaujímavosťou je, že patril medzi prvé sériovo vyrábané lietadlá s katapultážnou sedačkou. do konca vojny bolo vyrobených okolo 90 lietadiel, okolo 60bolo zalietaných a asi 20 predných bojovým jednotkám.
bol plánovaný aj Do 435 s výkonejšími motormi a Do 635, cop bola prieskumnáa bombardovacia dvojtrupá verzia. Toto monštrum vážilo 34 952 kg a mal dosahovať rýchhlosť okolo 630 km/h.
Rozpätie: 13,8 m
Dĺžka: 13,87 m
výška: 4 m
Max.rýchlosť: 665 km/h (A-1), okolo 600 km/h (A-6)
Hmotnosť: prázdny: 7400kg (A-1). 7700 kg (A-6)
               Maximálna: 11 700 kg ( obe verzie )

(http://www.lonesentry.com/photoalbums/luetjen/pics/dornier-do-335-in-raf-colors-400.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/99/278623400_b4ede91583.jpg?v=0)
A tentokrát taký komentár by nezaškodil... ;D :) ;)

Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Werner Mölders Srpen 01, 2008, 09:52:30
Jak obrázek napovídá spodní ocasní plocha mohla být odstřelena v případě přistání na břicho.
Mam jen 1 otázku: neměl náhodou tento stroj malou pumovnici a nikoli závěsník ?
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Peter Srpen 02, 2008, 10:38:09
- Vzlet prototypu : 26.říjen 1943
- počet vyrobených kusů, tebou uváděné údaje mi přijdou trochu nadhodnocené, přesné číslo nejsem schopen udat, většina zdrojů uvádí různé údaje nicméně většinou se shodují na cca 30 zalétaných a předaných kusech (14 prototypů, 11 sériových, ...)
- jediná jednotka, která je používala bylo zkušební komando Erprobungskommando 335, která vznikla na podzim 1944 a jejím úkolem bylo testování nového stroje v polních podmínkách
- Do 335A - pumovnice, Do 335B - závěšníky pod křídly na 2x250kg
- dvoumístná cvičná verze, měla stát základem noční stíhací verze
- stroj velmi zajímavý, o jeho faktické bojové hodnotě se, ale dají vést diskuze. Přï poválečných testech bylo zjištěno, že se jednalo o velmi nespolehlivý stroj, v jednom testovacím exempláři zahynul v roce 1946 testovací pilot RAF. Pokud by se Němcům podařilo odladit technické problémy, mohli dostat velmi dobrý těžký stíhací stroj, který by pro svazu bombardérů mohl být velkou hrozbou, nicméně pro souboje s doprovodnými stíhači by byl již méně vhodný a je docela možné, že by do letecké války nad Evropou nepřinesl vůbec nic nového. A to proto, že roli těžkého stíhače vcelku úspěšně zvládal Fw-190 upravený na, obrannou palbou bombardérů "takřka" nezničitelnou, verzi Sturmbock.

Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: andy12000 Srpen 02, 2008, 05:45:27
Dakuj vám za opravenie chýb a doplnenie informácií, nakoľko nie všetky moje materiály sú spoľahlivé. S názorom, že sa jednalo o nespoľahlivý stroj plne súhlasím. Myslím si však ale, že najefektívnejšie využitie tohto typu by spočívalo v útokoch na pozemné ciele a nie útokomi na bombardovacie zväzy.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: bubák Srpen 02, 2008, 07:37:54
ZAchovaný kousek je podle fotografie nejspíš v USA. Není nějaký blíže? Např v Anglii?
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Hamerinski Srpen 02, 2008, 07:43:03
ZAchovaný kousek je podle fotografie nejspíš v USA. Není nějaký blíže? Např v Anglii?
Foto je Dornier Do 335 A Pfeil a nachází se v Udvar-Hazy Center, National Air and Space Museum. Tento kus byl v od roku 1976 do roku 1986 zapůjčen do Německa.
Co vím tak je to snadjediný kus co přežil do dnešních dnů.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: andy12000 Srpen 03, 2008, 08:53:45
Áno. Jediný exemlár, čo sa zachoval dodnes, je vystavený v Udvar-Hazy Center, National Air and Space Museum.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: shaity Červenec 28, 2011, 10:34:01
Základní technické udaje:

Pohonná skupina: 2x 12ti válecový invertní motor Daimler Benz DB 603A-2(vybavený systémem GM1) chlazený kapalinou  s válci do V,každý o výkonu 1750k při 2700 otáčkách  při vzletu a o maximálním trvelém výkonu 1375k při 2300 ot/min u hladiny moře a 1390k ve výšce 6600m.
Zásoba paliva 1850l

Letové výkony:Maximální rychlost 580km/h u hladiny moře,703km/h ve výšce 6600m,732km/h ve výčce 7100.
                                Doba stoupání:do 2000m 3 min,do 8000m 14,5 min
                                Praktický dostup 9500m

Hmotnost:6530kg prázdného letounu s výstrojí
                       9510Kg maximální vzletová

Rozměry:Rozpětí 13.8m
               Délka 13,85m
               Výška 5m

Výzbroj:2x Mauser MG151/15 ráže 15mm(200 nábojů)
             1x Rheinmetall orsing kanon MK 103 ráže 30mm(70 nábojů)
              1x 500 kg puma SC 500 v pumovnici v trupu

(http://forum.valka.cz/files/do-335_02.jpg)

(http://civilianmilitaryintelligencegroup.com/wp-content/uploads/2010/07/do335acw_3.jpg)

Historie:
První vzlet:26.10.1943 prototyp
Vyráběn:18.01.1945-01.05.1945
Vyrobeno kusů:11 a 9 prototypů (odhad)

Stručný popis:
Stíhací a bombardovací letoun ,předurčený k nočnímu stíhání a jako zachytný stíhač proti 4-motorovým bombardérům,který díky svojí pozoruhodné vytrvalosti mohl létat stálé hlídky.Pro svojí vysokou rychlost a smrtící palebnou sílou ideální ničitel.Přesto nebo právě proto  by se jako denní stíhač,přes své působivé výkony,v soubojích stíhaček neobstál.Ale pro tento ukol nebyl nikdy zamýšlen.
Na svojí dobu pokroková konstrukce s jedním tlačným a jedním tažným motorem,která měla mnoho výhod,od skvělé ochrany pilota proti útokům ze zadu,přes možnost usporného letu jen tlačnéhpo motoru.
Kromě tandemového uspořádání motoru se Do335 mohl pochlubit celou řadou dalších neobvyklých rysů,jako reverzní poloha přední vrtule nebo vystřelovací sedadlo.Ocasní plochy byly uspořádány do kříže  a spolu s tlačnou vrtulí je bylo možno ,při použití vystřelovacího sedadla,odpálit.
 Přední motor byl chlazen prstencovým  chladičem,zadní pohonná jednotka byla vybavena náporovým chladičem na spodní straně trupu...zadní vrtule byla poháněna dutou hřídelí,uloženou ve třech ložiscích.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: shaity Červenec 28, 2011, 10:53:43
Pár fotek interiéru:

(http://www.relojdeavion.es/IMAGENES/M109/Do335Cockpitgrande.jpg)

(http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/do335-10.jpg)

Pohonná jednotka:

(http://hvanilla.sakura.ne.jp/stuttgart/image/stuttgart54.jpg)

(http://www.warbirdphotographs.com/LCBW/DO-335-28.jpg)

(http://www.warbirdphotographs.com/LCBW/DO-335-26.jpg)

O tomto stroji se zmiňuje i Pierre Clostermann ve své knize Velký cirkus,kde popisuje setkání s tímto "vzácným ptákem"
Dle jeho slov tento letou dokázel při použití GM1 setřást vcelku bezproblémů i Tempesty.

Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: shaity Červenec 28, 2011, 11:07:26
Dvoumístná cvičná a noční verze Do 335 V11 (prototyp)

(http://www.warbirdphotographs.com/LCBW10/Do335A6-30f+s.jpg)

(http://www.warbirdphotographs.com/LCBW/DO-335-29.jpg)
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Sahidko Červenec 29, 2011, 01:10:16
Technické údaje:

(http://img830.imageshack.us/img830/8061/dornierpfeil.jpg)
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Bambi Červenec 30, 2011, 02:16:44
No, nevím, čím je podložené tvrzení o skvělé ochraně pilota proti útokům zezadu. Těžko lze předpokládat, že by tlačný motor či jeho vrtule nějak ochránila letoun proti střelám ze zadní polosféry (kde není chráněna žádná jednomístná stíhačka).
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: shaity Červenec 30, 2011, 02:38:10
Bambi...co blok motoru ??Docela solidní kus kovu...to je jedinej možnej důvod,jak to bylo myšleno ve zdrojích odkud jsme čerpal .
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: pospec Září 18, 2011, 09:41:15
Sovětská Rudá armáda ukořistila pravděpodobně jeden Do-335 v dubnu roku 1945 v Oranienburgu. Jediný skutečný podklad o existenci tohoto typu v SSSR je hlášení důstojníků 812. IAP - majora Jegora Ankudinova a kapitána Alexandra T. Tiščenka:

,,...byl nalezen podivně vypadající letoun s vrtulemi vpředu a vzadu a s anténami na křídlech."

V samotných sovětských údajích chybí jakékoliv další zmínky o osudu tohoto letounu. Hlášení těchto dvou důstojníků ovšem potvrzuje fakt, že v Oranienburgu pravděpodobně začínala sériová výroba pravděpodobně noční verze Pfeilů.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Páter Září 19, 2011, 11:25:04
Zadna tlacna vrtula mala vraj o 3% vyssiu ucinnost, nez predna tazna.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Joe CSC Září 20, 2011, 08:31:50
No, nevím, čím je podložené tvrzení o skvělé ochraně pilota proti útokům zezadu. Těžko lze předpokládat, že by tlačný motor či jeho vrtule nějak ochránila letoun proti střelám ze zadní polosféry (kde není chráněna žádná jednomístná stíhačka).
Shaity má pravdu, v případě Do 335 kryl pilota při útoku přímo ze 6 celkem slušně motor.
U většiny stíhaček pak byla za kokpitem pancéřová deska. Celkem účinná ochrana to byla hlavně proti kulometům... ale hlavně samozřejmě záleželo na vzdálenosti a úhlu střelby.
Zajímavý je v tomhle Messerschmitt Bf 109, který měl za a pod sedačkou nádrž. Ta samotná byla (asi nějak ochráněna), ale prý to palivo v nádži fungoval i trochu na ztlumení projektilů.

Zadna tlacna vrtula mala vraj o 3% vyssiu ucinnost, nez predna tazna.
Tohle bych si dokázal docela představit. Tlačná vrtule má za sebou volno, proud vzduchu od ní neomezuje profil trupu jako u klasický tažný konfigurace.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Tempik Září 20, 2011, 04:33:47
Tažná vrtule má zase volno před sebou a líp bude nasávat vzduch.  Ale ten rozdíl 3% v účinosti klidně může být. Ovšem stejně bylo ve výsledku tažné řešení výhodnější, jinak si nedovedu představit, proč měla drtivá většina (i povlečných) letounů vrtuli tažnou. Vím, že velkým problémem bylo chlazení takto umístěného stroje. Většina strojů má například chladič oleje hned za vrtulí a proud vzduchu velmi napomáhá chlazení. Hodně letadel s kapalinovým motorem má i chladiče glykolu v "ofuku" vrtule. Hvězdicový tlačný motor by nebylo pravděpodobně možné uchladit vůbec. Chldiče těchto výkonných strojů jsou velkou aerodynamicou brzdou a je možné, že díky kalsickému uspořádání motorů mohou mít menší velikost a tím nabývá celý stroj výhody oproti tlačné konstrkci.
Dalším problémem bylo opuštění letounu pilotem. Řešením bylo sice odpálení vrtulových listů, ale už je to další věc, co něco váží a co třea nemusí při  poškození fungovat.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Sláma Září 20, 2011, 07:42:53
Uhodil jsi Tempíku přesně hřebíček na jeho hlavičku. Další věcí tohoto uspořádání byla celková váha letounu: Dva motory, dvě vrtule (nenechte se mýlit, jsou pěkně těžké z důvodu pevnosti) a nakonec valstně nutné "dvojnásobné" množství paliva. Potom se musí nutně vkrádat otázka, jestli má smysl takový stroj vůbec konstruovat.
Přikročíme-li k výkonům, zjistíme, že je logické, že výkon zadní pohonné jednotky, tedy komplexu motor + vrtule, musí být VŽDY o maličko vyšší než předního kompelxu, jinak ze z něj stává obrovská zítěž pro přední, tažnou pohonnou jednotku. Odpor byť točící se vrtule a tomu odpovídající "zbytková" váha motoru.... Co e týče ochrany pilota, jsem přesvědčen, že pancíř za jeho zády je účinnější a jednodušší způsob než další motor. O palivu bych totéž netvrdil. Nechtěl bych být ugrilován.....
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Tempik Září 20, 2011, 09:26:23
Dva motory, palivo pro ně a váha vrtulí ale trápí každé dvoumotorové letadlo. Je pak jedno, jestli jde o Do-335, P-38, nebo Mosquito. Do-335 ty motory měla prostě jen za sebou a její rychlost nám ukázala, že to je jedno z možných řešení rychlých dvoumotoráků.
Blok motoru bych opravdu také viděl jako solidní ochranu pilota. Mít za sebou kovový kvádr o délce 2,5m kryjící mne metr na šířku i výšku je určitě lepší, než 6-8 mm pancéřový plát. Nejednou jsem četl, že pilot nalétávající na pozemní útok, či na bombardér krčil hlavu co nejníže, aby jej motor před ním co nejvíc ochránil.
Ale za palivo bych se taky neschovával. Obyčejná průbojná munice sice nemusí vést ke vznícení paliva a dost pravděpodobně utlumena opravdu bude, ale používala se i zápalná, či dokonce explozivní. Tam už to je o průšvih. Na druhou stranu měli spojenecká letadla jednu z palivových nádrží mezi motorem a pilotem, což taky nebylo ideální řešení (poškozený motor mohl snadno vzplanout a poté ssebou vzít i nádrž).
Do-335 považuji za výkonný, ale tak nákladný a složitý stroj, že si jej německo ve své ekonomické(zásobovací, přecvičovací na jiný typ, udržovací atd) situaci nemohlo dovolit. Dalo by se dokonce říci, že by to mohl být nejlepší vrtulový německý stroj pro boj s bombardovacími denními svazy. Pro manévrový boj ale zcela jistě vhodným příliš nebyl. Díky své rychlosti se ale mohl doprovodným stíhačům pokusit vyhnout.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Joe CSC Září 21, 2011, 09:31:23
Nádrž mezi motorem a kokpitem (jako třeba u Spitfiru) byla jednak výhodně umístěna blízko těžiště a druhak kryta zepředu motorem a zezadu nehořlavou přepážkou a kokpitem, resp. jeho pancéřováním. Velkou nevýhodou je samozřejmě ta bezprostřední blízkost kokpitu směrem "po větru". Každopádně palivo je holt už z principu nebezpečný náklad a vzhledem ke zmíněné konfiguraci bylo bohužel řada pilotů Spitfirů popálených.

Do 335 měl ty vrtule protiběžné, takže se eliminoval jejich reakční moment.
Název: Re: Dornier Do 335 Pfeil
Přispěvatel: Erich Říjen 10, 2011, 09:04:39
Nevím to jistě,ale tento letoun už byl jako některé další německé letouny vybaven katapultovacím sedadlem.Princip katapultování byl pomocí pyro patron.