Panzernet fórum

Vojenské a civilní letectvo => Československo => Téma založeno: Hamerinski Červenec 27, 2008, 11:53:05 am

Název: Avia B-135
Přispěvatel: Hamerinski Červenec 27, 2008, 11:53:05 am
Avia B-135
(http://www.airwar.ru/image/i/fww2/av135-i.jpg)
Motor: Řadový kapalinou chlazený dvanáctiválec Hispano-Suiza HS 12 Ydra o výkonu 850 koní
Rozpětí: 10,85 m
Délka: 8,58 m
Výška: 2.59 m
Plocha křídla: 17.00 m2
Váha prázdného letounu: 1 906 kg
Váha vzletová: 2 422 kg
Maximální rychlost: 534 km/h
Cestovní rychlost: 462 km/h
Minimální rychlost: .... km/h
Dolet: 550 km
Stoupání: 804 m/min
Dostup: 9 500 m
Posádka: 1
Výzbroj: jeden kanon MG FF ráže 20 mm a dva kulomety vz.30 ráže 7.92 mm
Ráno 30.března 1944 čtveřice Bulharských  stíhaček Avia Av-135 z letecké školy, která měla základnu na letišti Dolní Mitropolija, vykonávala obyčejní školní let. Skupina se nacházela na výšce okolo 8 000 m na jihovýchodě od Sofie, když její vedoucí, kapitán Krostin Atanasov zpozoroval ba nebi skupinu neznámých bombardérů. Při přiblížení zjistil, že to jsou B-24 Liberator amerického letectva, které se vracely z bombardování rafinérií v Ploešti na svojí základnu přes vzdušný prostor Bulharska.
Bulharsko bylo v té době spojencem Německa a 6.stíhací pluk, ze kterého byla čtveřice Av-135, podléhal operativně velení Luftwaffe na Balkáně. Přirozené bylo, že Atanasov zahájil boj. Liberátory byly o 300 metrů níže než bulharští stíhači, nabrali rychlost střemhlavým letem a atakovali americkou skupinu, při letu proletěli skrz skupinu Liberátorů. Celkem provedli tři útoky na tuto skupinu, než se Liberátory odpoutaly od útočníků. Zpočátku se bulharským pilotům zdálo, že žádný nesestřelili, ale po chvíli se od jednoho stroje začaly oddělovat postavy a nakonec se objevilo pět padáků a Liberator začal klesat k zemi ve spirále. Jak se ukázalo v pokračujícím průběhu války, bylo to jediné vzdušné vítězství, které stíhačky Av-135 v boji dosáhly. Bulharsko zůstalo jedinou zemí, která měla tento stroj Československé výroby ve výzbroji.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Sláma Leden 29, 2009, 11:49:55 am
to Hamerinski: To slyším poprvé.Máš to z důvěryhodných zdrojů?
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Thrawn Únor 02, 2009, 08:20:18 am
Tuto událost uvádí víc zdrojů, žádný ale netvrdí, že je to ověřený. Jinak B135 útočící na Liberátory neměly ani MGFF ani čeký 20mm Oirlikon. Pokud tedy B24 sestřelily, tak jenom dvojící kulometů 7,92mm
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Sláma Únor 02, 2009, 01:08:23 pm
Pokud si počtete v sekci střelec x střelec, tak mám dojem z názorů tam uvedených, že sestřelit B-24 puškovou ráží B.135, je velice nepravděpodobné. Spíše bych tento případ, pokud se skutečně stal, vnímal jako souhru náhod, která navenek vypadá jako sestřel. Kupříkladu: dřívější poškození flakem, nedostatek paliva z důvodu jeho úniku poškozenou nádrží, ztráty na životech v posádce atd atd. Takže bulharský pilot může mít pocit sestřelu, ale v podstatě již byl jenom poslední v řetězu událostí, který nakonec posádka řešila nouzovým opuštěním letounu.Tak jako mnohé z války je i tento případ určitě zahalen mlhou nejasností a těžce zdokumentovatelných skutečností.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Thrawn Únor 02, 2009, 03:55:18 pm
Sláma: ale i kdyby to byl poslední článek v řeťezu,stejně je to sestřel. Jinak sestřelit Liberator 7,92mm kulometama je opravdu výkon hodný Luka Skywalkera...ale kdo ví, třeba nějak nešťasntně strefili motor, přestřelili lanka atd.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Sláma Únor 02, 2009, 05:05:38 pm
Kdoví,asi to tak nějak bylo..... :)
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Hamerinski Únor 02, 2009, 06:02:44 pm
Pánové doporučuji přečíst úvodní příspěvek ;). Je tam jasně uváděná výzbroj Bulharských Av-135 a ta byla složena z 1x kanon MG FF ráže 20 mm a 2x kulomet vz.30 ráže 7.92 mm.
Takže šance byla, správná otázka by byla kolik stíhačů se trefilo a kam. To že z relativně nepoškozeného stroje vyskakovali, svědčí buď o požáru na palubě, který se nedal zvládnout, nebo zabití pilotů a poničení pilotní kabiny, nebo již zmiňované poškození ovládání letadla.
Sestřel se počítá tomu kdo poslední zasáhl daný stroj a to evidentně byly stíhači, kdo ho jak poničil předtím se již nidky nedozvíme.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Thrawn Únor 02, 2009, 09:36:25 pm
Mohl bys prosím uvést zdroj ze kterého jsi čerpal? S tím MGFF dost nesouhlasím...plánovanej byl, to ano, ale nemyslím, že ho montovali
EDIT: Podle knihy "Bulharská a Slovenská esa druhé světové války" byly Bulharské B135 používány jako cvičné letouny a neměly zabudovaný MG FF. B24 letěly bez stíhací ochrany a vzhledem k tomu, že se jednalo o největší nepřátelskou formaci nad Bulharskem v dějinách, byly všechny letadla (i cvičné B135, ale třeba i dvouplošáky B534) povolány do akce(I když B534 nenašly cíl). Po odhození nákladu B24ky z nějakého důvodu roztrhly formaci. Avie B135 se na bombardér, který byl nejvíce osamocený, vrhly z mírného převýšení (asi 500m). Atanasov a Ferdinandov koncentrovali palbu svých kulometů na jeden z motorů B24 a ten začal hořet. B135 měly jen malý rychlostní rozdíl oproti B24 a tak neopakovaly útok, pouze držely Liberátory na dohled. Potom Ferdinandov nahlásil, že vidí 5 lidí vyskakovat z letounu.
      Po tomto incidentu zkoušeli bulhaři dále posílat Avie B135 proti bombardérům, nikdy se jim však nepodařilo se s  Liberátory setkat.
Tolik kniha "Bulharská a Slovenská esa druhé světové války". Neříkám, že je to 100%pravda, ale je to důvěryhodnější než vetšina zdrojů, co o tématu hovoří...
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Rastislaus Únor 03, 2009, 06:49:02 pm
Pozri sem - http://ws-clave.deviantart.com/art/Avia-B135-Bulgaria-1-72733540
Citace
The B-135 was armed with 2 7.92mm machine guns and 1 x 20mm cannon.
Ale narazil som aj na túto stránku - http://www.tgplanes.com/planfile.asp?idplane=209
Tam sa hovorí o tom, že B-135, ktorá zostrelila ten bombardér kanón nemala a podľa všetkého to bolo len naplánované ten kanón tam umiestniť. Čiže ťažko povedať čo je pravda, ja by som sa asi prikláňal k tomu, že tá jedna stíhačka možno mala nejaký experimentálny kanón (?). Možné je však ešte aj jedna vec a to taká, že autor myslel pod "shortage of cannon armament" to, že stíhačka mala len jeden kanón, ktorý však nepostačoval. Neviem teraz povedať, bolo by dobré, keby sa k tomu Hamerinski vyjadril.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Thrawn Únor 03, 2009, 07:10:21 pm
Ve skutečnosti byl kanon plánován, ale vzhledem k tomu, že b135 sloužila jen jako pokročilý cvičný letoun (na boj měli Bf109) tak k montáži MG FF nedošlo...
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Sláma Únor 04, 2009, 02:43:12 am
Také mně schází doklad a informace o opravdovém zamontování kanonu do B135,byť šlo již o protektorátní výrobu.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Hamerinski Únor 04, 2009, 06:27:22 pm
Co mám informace z ruských materiálů byl zabudováván kanón MG FF do některých strojů pro zkoušky. Tzn. není tam psáno kolik mašin ho dostalo, ale jen, že byl zkoušel. Jediná jistota co je uvedena jsou Av-135.2 a 135.3 a do nich byl MG FF zastavěn.
Navíc označit v Bulharsku provozované stotřicetpětky za B-135 je neznalost označování ;). Všechny v Bulharsku provozované stroje byly značeny Av-135.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Thrawn Únor 04, 2009, 10:24:39 pm
Označit Av-135 za B-135 není neznalost označování....je to jen lajdáctví  :) Omlouvám se, samozřejmě,že to mělo být Av-135...
jinak doporučuji tohle:
http://books.google.cz/books?id=5oguYFX9fRwC&pg=PA81&lpg=PA81&dq=bulgarian+avia++b+135&source=bl&ots=uT_npdC_
IZ&sig=6K7wcw2cvDhZrdNePwBUlt4QAQ0&hl=cs&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Sláma Březen 04, 2009, 02:51:08 pm
A myslíte, že označní exportní je důležitější než to tovární? Myslím, že většina lidí, když řeknu Curtiss Hawk, tak ví okamžitě, že jde o P-36, ale kdo zná Mohawk? A je to tentýž letoun, jenom s britskými kokardami.Takže bych z toho vědu nedělal.
Pokud si přečtete historii vývoje letounu Avia B-35, tak mám dojem, že 3.prototyp, letoun označovaný Avia B-35.3 byl zmodernizován /zatahovací podvozek, úprava křídla i trupu/ a letoun, právě pro to množství změn byl posléze přejmenován na Avia B-135.1
tak a jeto. Sláma :)
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: rase Leden 05, 2010, 04:41:34 pm
No, nejspíš to sem nepatří, ale našel sem zajimavé obrázky letounu Avia B-35 - z kterého pak vzniknukl (přeznačením) B-135.
Mě osobně tenhle stroj hodně připomíná takového hybrida mezi Messerschmittem a Spitfirem

(http://www.svida.cz/horrido/avia/history_av135-2.jpg)
(http://www.svida.cz/horrido/avia/history_B351_01.jpg)
(http://www.svida.cz/horrido/avia/history_b35-c1.jpg)
http://www.svida.cz/horrido/index.php?id=31
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: DeAbajo Listopad 17, 2010, 11:00:11 pm
Ve skutečnosti byl kanon plánován, ale vzhledem k tomu, že b135 sloužila jen jako pokročilý cvičný letoun (na boj měli Bf109) tak k montáži MG FF nedošlo...

Jsem téhož názoru... ostatně, mám i pocit, že tu někde na webu je popis celé události přímo z bulharských pramenů... a nejen to, bulharských pramenů je použito i v publikaci Avia B-35, B-135, kde je celá akce popsána z několika zdrojů bulharských a amerických. Ve zprávě plukovníka Manoleva, účastníka akce se píše: - Můj závěr je následující, všichni piloti vystříleli munici, ale nepřátelský bombardér jsme bez ohledu na množství zásahů na trupu a na křídlech, které jsme zaznamenali, nebyli schopni sestřelit, kvůli neúčinnosti kulometů malé ráže." - tedy zcela zřejmě žádný kanón ani 12.7 mm kulomet...

Zvláštní je, že velitel č-členého roje popisuje souboj jinak, a to že on zapálil jeden z motorů, jeho číslo druhý a pak viděl 5 členů osádky vyskočit...
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Sláma Leden 03, 2011, 11:16:35 pm
Fotografie snad nejznámější. 1.prototyp Avie B.35.1, v podobě provedeného třítonového maskovacího nátěru. Provedení křídla v té době mělo eliptickou náběžnou hranu (jako Supermarine Spitfire), pevný podvozek a překryt kabiny byl "široký", tedy plynule navazující na boky trupu.

(http://www.vojsko.net/photo/letecka/stihaci/b-35.1_02.jpg)

Provedení prototypu číslo 2., tedy Avie B.35.2. U tohoto prototypu bylo na zádi umístěno ostruhové kolečko, namísto pevné ostruhy, klapka chlazení změnila (na trupu) svůj tvar.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Avia_B-35.jpg)

Třetí prototyp téhož letounu již byl poměrně dost přepracovaný. Křídlo mělo náběžnou hranu rovnou, z důvodu jednodušší výrobní náročnosti. Zatahovací podvozek se zatahoval do křídel a překryt kabiny dostal užší tvar. Nejprve byl označen jako Avie B.35.3, později přeznačen na Avie B-135.1. Snad proto, že tento prototyp se od toho prvního přece jenom již odlišoval.....

(http://www.aviastar.org/pictures/czech/avia_b-35.jpg)

(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/av135/av135-2.jpg)
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: shaity Červenec 26, 2011, 08:46:21 am
Zdravím,někde jsem četl,že existoval i prototyp s 3 listou vrtulí a silnějším moteorem.Je to tak ?? Jaké pak bylo srovnání se soudobým Bf 109?
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Páter Září 30, 2011, 12:21:18 pm
Je zaujimave, ako sa cs. konstrukteri drzali celodrevenej konstrukcie kridla, ktora prinasala niekolko vyhod ale hlavne vela nevyhod (napr. nizsiu zivotnost a vyssiu hmotnost). Jednak to bolo dane neexistenciou domaceho zdroja hlinika, jednak celkovou neskusenostou s celokovovou stavbou (cs. letecky priemysel bol v druhej polovici 30-tych rokov beznadejne zaostaly, este aj krajiny ako Juhoslavia a Polsko boli schopne postavit uspesne a moderne celokovove stroje vlastnej konstrukcie). Pritom vsak nebolo nutne nahradzat drevo hlinikom. Aj jednoducha adaptacia kridla s ocelovymi nosnikmi by priniesla technologicke vyhody oproti drevu. Napr. len hlavny a pomocny nosnik Avie B.35 vazili spolu cez 200kg, pri pouziti ocele bolo mozne toto zredukovat takmer o 50%. Vplyv o 100kg lahsej konstrukcie na vykony relativne lahkeho stroja snad netreba nikomu dokazovat. Je vsak pravda, ze vzhladom na technologiu bolo kridlo Avie relativne lahke a prakticky dokonale pevne (pri lamacej skuske doslo k naruseniu az pri simulovanom pretazeni 13.4g!).
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Sláma Září 30, 2011, 05:10:37 pm
Nelze nic jiné, než s tebou Pátere souhlasit. Na otázku Proč? je nutné pohroužit se nejen do materiálů, zobrazujících Avii, ale také do archívů a pochopit tehdejší situaci, která v zemi jménem Československo panovala. Nedělejme si iluze, že tehdejší Češi (teď nechci mluvit o Slovácích, neb je to již samostatný stát) byli jiní než Češi v současnosti. Myslím tím politiky, živnostníky, atd. Pravda, bylo  tehdy větší cítění pro vlast a národ. A s tím souvisí  situace v leteckém průmyslu. Rozvoj nových technologií úzce byl úzce spojen s průmyslem a potažmo též "politickým zadáním". Bohužel v Německu, i když navenek firmy vypadaly jako samostatné subjekty, byly v područí centrálního "politického" plánování, vedené samotným Hitlerem. A bojové zkušenosti Bf-109 ve Španělsku též jistě nebyly k zahození.
Německo ve vývoji celokovových letadel začalo o několik let dříve, než ČSR.
Jisté nedostatky, velice podobné, jako v leteckém průmyslu, je možné spatřit ve vývoji pevnostních kanonů (pod označením L1) a jistě též dalších zbraní.....

Poslední poznámka: S trojlistou vrtulí u Avie se počítalo možná až s jiným motorem, pokud by továrna v projektu pokračovala. Takto existuje jediná fotografie modelu letounu, z výstavy v Bruselu. Prototypy s trojlistou vrtulí nelétaly.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Tempik Září 30, 2011, 07:05:52 pm
Jestli ono dřevo také nebylo zvoleno kvůli ceně. 200 Kg dřeva bylo jistě výrazně levnější, než 100kg kvalitní oceli. Navíc nebyla válka a v takové době se na armádě šetří. Možná i díky podobným úsporám bylo Československo jednou z nejvyspělejších zemí na světě v meziválečném období. Je otázkou, zdy by v případě delší války nedošlo k úpravám na kovové části.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Rad Bbridge Říjen 09, 2011, 08:43:44 pm
Prototyp Avia B-35.2 létal v listopadu 1939 a květnu 1940, už jen s třílistou stavitelnou vrtulí Hamilton, až do vyřazení letounu po jeho poškození, při lehčí havárii způsobené bulharským pilotem. V mezičase se ve vzduchu netestovalo, továrna byla vytížena jiným primárním programem. Vzhledem k tomu, že stavitelné třílisté vrtule Hamilton constant speed a motory 12Ycrs používal prototyp Avie B-158, šlo u B-35.2 patrně o stejný model. Automatickou stavitelnou vrtuli schopnou udržovat konstantní otáčky a tak napomáhat chránit motor proti přetočení, např. během letu střemhlav, při udržení optimálního výkonu ve všech režimech letu.

Na poslední zalétané B-135 byla začátkem listopadu 1942 odzkoušena třílistá stavitelná vrtule Ratier. Všechny Bulharské B-135 však užívali pouze standardní dvoulistou na zemi stavitelnou vrtuli Letov Hd 43. Lze pouze spekulovat, zda-li by se s těmito zastaralými vrtulemi Bulhaři spokojili i v případě bojového nasazení všech plánovaných 62 Avií a zda-li by v takovém případě, krom dodání kanónové výzbroje, nainstalovali alespoň pancéř za sedadlo pilota.

Třílisté stavitelné vrtule Hamilton měli být standardním vybavením sériových Avií B-35. Ještě před okupací ČSR byla zaplacena polovina licenčních poplatků, před dodáním dokumentace státní firmě Letov, jež  měla v tomto oboru zkušenosti i vhodné výrobní kapacity. Není bez zajímavosti, že na prototypu Letov Š-50 byly, velmi úspěšně, testovány i dvoulisté staviletné vrtule o konstantních otáčkách označené jako Letov-Hamilton. Je až s podivem, jak prozíravé bylo MNO při volbě tohoto prvku, v kontrastu s jinak úspornou koncepcí Avie B-35. Novým bojovým stíhačkám by tak MNO zajistilo krom zatahovacího podvozku a výkonného kanónu i vrtuli jež představovala naprostou špičku v oboru.

PS: Maketa B-35 s třílistou vrtulí byla vyfocena na národní letecké výstavě v roce 1937
       Výstavy v Bruselu v červenci 1939 se zúčastnil prototyp B-35.3, pouze s dvoulistou kovovou vrtulí a celý v stříbrošedé barvě bez jakéhokoli značení, cedule před ním    hlásala francouzsky:    bojové letadlo Avia 135

zdroj: Bílý, Bernád, Kučera: Avia B-35, B-135, MBI 2003
          Václav Němeček: Československá letadla 1, NV 1983
          Pavel Kučera: Československé prototypy 1938 2.díl, Jakab 2007
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Sláma Únor 01, 2014, 07:30:21 pm
Mašel jsem na netu poměrně zajímavou studentskou práci o Avii B.35/135. Předkládám link:

http://www.kpsoft.eu/_techinfo/00058/Letadla_Avia.pdf

Stojí za přečtení.

Sláma
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: QVAK Únor 15, 2014, 11:28:01 pm
Tato Avia je při zpětném pohledu sice solidní éro ale přišlo cca o 4 roky později než bylo potřebné (jako vše v tehdejším letectvu tak i v celé armádě). Měla být ve výrobě již místo IV. série B 534 i třeba s pevným podvozkem (asi by nebyl nebetyčný problém podvozek při revizích vyměnit). Při kapacitním stavu leteckých továren a nutnosti přezbrojení celého letectva by bylo stíhací přezbrojeno do r. 1945. Zde si porovnejte TTD a výzbroj s letadly té doby. To je asi stejný rozdíl jako mezi Spitfire Mk I a Mk XIV nebo Bf 109 B a K. Vždyť nikdo zde nedokázal ani vyhodnotit nové potřeby letectva a potřebné vlastnosti letadel i změn ve výcviku létajícího personálu po vyhodnocení jeho nasazení ve Španělsku. Jeho organizace, výcvik i typové vybavení odpovídalo zkušenostem Frantíků z Velké války. To pak nepomůže sebegeniálnější letadlo.
Název: Re: Avia B-135
Přispěvatel: Jerry.Gunman Únor 24, 2014, 01:23:42 pm
Njn, on určitý nedostatek vývojových a finančních možností v letectvu a tankové technice se poměrně velmi intenzivně projevoval ve všech menších evropských zemích, které následně padly do II.W.W.
Přece jen, ve 2. polovině 30. let se všechny státy teprve začínaly vzpamatovávat z velké krize a tak peněz, byť i v obranných záležitostech, nebylo prostě dost na všechny projekty, které se v té době začaly bouřlivě rozvíjet. Nakonec - nastav si kalendář na 1/7/1938 a podívej se na letectva do Polska, Maďarska, pobaltských států, Holandska, Francie, Švédska, Rakouska... Fakticky všude se "válčilo" o každou korunu (zlotuvku, fenig, pengö...), protože projektů milion a prachů jenom tisíc.

Ono upřímně,  o prachy se fakticky bojovalo i v tom Německu a SSSR, akurát že tam  se do vývoje nových strojů pustili s vědomím, že "zdroje jsou a budou", ať to stojí co to stojí :D