Panzernet fórum

Bitvy => Severní Afrika a Středomoří => Téma založeno: Kageneck Červen 27, 2006, 01:23:20

Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Červen 27, 2006, 01:23:20
Boje v severni Africe sice nepatri do zapadni fronty, ael prislo mi to logictejsi nez toto tema psat do fronty vychodni :D

Jaky je vas nazor na smysl boju v Africe? Mohl zde polni marsal Erwin Rommel vubec vyhrat? Jsem zvedav na vase nazory



A jeste jeden obrazek :lol:  :

(http://www.vojna.net/nemecko/afrika/letectvo1.jpg)



Bohuzel nic lepsiho jsem nenasel :cry:

August von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: sniperererer Červen 27, 2006, 01:36:46
Můj prozatimní názor je - Vyhrát se nedalo. Rommel udělal co mohl, nicméně právě v této době se pomaličku začala pomyslná miska vah převažovat na stranu spojenců. Problém byl v samotném bojišti - dlouhé zásobovací cesty, časté letecké útoky na nákladní lodě letadly z Malty. Podle mého názoru byl "nápad" ovládnout oblast severní Afriky buď předčasný, nebo právě přišel pozdě. Je nutné si uvědomit, že jedním s důvodů tohoto útoku bylo ovládnutí ropných polí, což se ovšem dalo "udělat" společně s útokem na Rusko, což se ostatně také mělo uskutečnit. Afriku vidím jako zbytečné otevření další fronty a tím pádem rozptýlení sil. Když si k tomu připočteme Hitlerovo relativní "odsunutí" severní Afriky na vedlejší kolej, vyjde, že vítězství v tom pravém slova smyslu (dobytí celého pásu severního pobřeží) bylo nemožné. Alespoň v této době...



Měl bych se krotit, nebo takovéhle statě nikdo nebude číst...  :lol:
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Červen 27, 2006, 03:30:42
Podle me se dalo v Africe vyhrat, ale za jinych podminek. Jiz pred zacatkem valky se Nemecko balo konfliktu na dvou frontach. Nemecko nemelo predpoklady aby takovou valku vyhralo a i zloduhava valka byla bez sanci z nemeckeho hlediska. Proto byl vyvinut Blitzkrieg : "valka snadno a rychle" .

V Africe se mohlo vyhrat za predpokladu, ze Wehrmacht vetsimi prostredky zautoci na Afriku. Rommel mel pomerne male sily a co s nima dokazal. Nyni si predstavte Afrikakorps, ktery by nestradal strelivem, vojaky, ani palivem. V takovem pripade se dalka v posuti vyhrat dala. Predpoklad ale byl soustredit se pouze na jednu frontu. To byla dalsi chyby, kterou Hitler udelal :!:

August von Kageneck
Název: ehm
Přispěvatel: Sepp Rössner Červen 27, 2006, 03:38:35
No úžasný napsal jsem text dlouhý jako kráva a neodeslalo se to. Neva zkrátim to , ve všem souhlasím s sniperem. Podle mě když hitler otevřel frontu v africe , tak se na ní měl svými silami soustředit a dotáhnout jí do vítězství a ne zas plýtvam silami do ruska a nechat se v africe porazit.



Rommela mám rád , protože to nebyl nacista a nesouhlasil s tím , co hitler prováděl ( ze začátku to ani nevěděl ). Byl to dobrý generál a rozhodně byl lepší než Montgomery , který vyhrál , protože měl všeho třikrát více. Kdyby měl Rommel tolik tanků , paliva , mužů a letadel jako montgomery , tak se ze severni afriky dokáže probojovat až k japoncům.



btw , hele co jsem našel :)



(http://www.granddadshobbyshop.com/DML06138.jpg)



Sepp
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Patton Červen 27, 2006, 04:48:50
no monty mel hodne stesti ze mel v rozhodujicim stretnuti vic zasob nez rommel a tim ze se mu nakonec povedlo utok odvratit tak uz nemci nemeli sanci navic z drue strany se vylodili amici...........
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Thornwald Červen 27, 2006, 05:29:34
Nö po  vypuknutí  války se SSSR se již vyhrát nedalo, bylo to již jen podřadné bojiště. Zásoby se dopravovaly těžko a posil se nedostávalo.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Patton Červen 27, 2006, 05:31:11
Citace: "Thornwald"
Nö po  vypuknutí  války se SSSR se již vyhrát nedalo, bylo to již jen podřadné bojiště. Zásoby se dopravovaly těžko a posil se nedostávalo.
jj presne zasoby zacali chodit do ruska a ne do afriky......... :wink:
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Picma. Červen 27, 2006, 06:19:38
Citace: "Thornwald"
Nö po  vypuknutí  války se SSSR se již vyhrát nedalo, bylo to již jen podřadné bojiště. Zásoby se dopravovaly těžko a posil se nedostávalo.


Druhorade bojiste to mozna bylo ale kdybi se ho podarilo vyhrat tak rusove by meli obnazene jizni kridlo a cesta na Kavkaz by byla volna. Navic by se k nemecku pridala Persie (Iran) a v Iraku by pravdepodobne doslo k protibritskemu povstani. Tim by Britove prislo o cenny dodavky ropy.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Thornwald Červen 27, 2006, 06:28:10
Ale to by tam právě musely prodit ty posily a zásoby a by vyhrály, a to se moc nedělo. posily přicházely až do obklíčeného tuniska. a už bylo jenom laciné odevzdání živého materálu. JInáč kdyby rommel u El alamejnu vyhrál tak by to bylo jistě hodně zajímaví.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Picma. Červen 27, 2006, 06:37:18
No stejne tak jako tak, tech 100 000 nemcu, podle Rommela tech nejvernejsich (v Africe opravdu bojovaly jen hodne fyzicky zdatni) mohly byt jeste zachraneno nebyt Hitlerova prikazu nestahovat se. Pak mohly byt pouziti v Italii a myslim ze s takovou silou by se Spojenci nemohly vylodit.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Thornwald Červen 27, 2006, 06:44:22
Citace: "Picma."
No stejne tak jako tak, tech 100 000 nemcu, podle Rommela tech nejvernejsich (v Africe opravdu bojovaly jen hodne fyzicky zdatni) mohly byt jeste zachraneno nebyt Hitlerova prikazu nestahovat se. Pak mohly byt pouziti v Italii a myslim ze s takovou silou by se Spojenci nemohly vylodit.


No jo Hitlerova taktina, ani píď země..... no těch 100 tisíc bych asi využil jináč, jižní Itáli podle byla stějně bezcená.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Picma. Červen 27, 2006, 06:48:08
no nebyt Kesseringa a Italie valka mohla skoncit uz v roce 43 ne?

A vzhledem k tomu ze to poutalo hodne obrnenych sil z vychodu kde po prohrane bitve u Kurska byl potrebny kazdy kus zeleza tak by to celkem pomohlo
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Patton Červen 27, 2006, 07:10:41
Citace: "Picma."
no nebyt Kesseringa a Italie valka mohla skoncit uz v roce 43 ne?

A vzhledem k tomu ze to poutalo hodne obrnenych sil z vychodu kde po prohrane bitve u Kurska byl potrebny kazdy kus zeleza tak by to celkem pomohlo
no myslim ze spis zacatek roku 1944 8)
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Picma. Červen 27, 2006, 07:14:48
Co ty vis, dostaly by se do Rakouska a atentat na Hitlera by prisel
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Thornwald Červen 27, 2006, 07:18:46
Citace: "Picma."
no nebyt Kesseringa a Italie valka mohla skoncit uz v roce 43 ne?

A vzhledem k tomu ze to poutalo hodne obrnenych sil z vychodu kde po prohrane bitve u Kurska byl potrebny kazdy kus zeleza tak by to celkem pomohlo


Jasně že by to pomohlo, Ale klidně bych je nechal vylodit a

tak polovinu jenotek bych nechal pod velením Kesseringa, na opěrných liniích před římem, to by uplně stačilo.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Patton Červen 27, 2006, 07:21:45
Citace: "Picma."
Co ty vis, dostaly by se do Rakouska a atentat na Hitlera by prisel
ne ja to myslel tak ze tazeninpo italii by trvalo spis do zacatku roku 1944 8)
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: marty Červenec 04, 2006, 02:54:47
Už jste se rozjeli směrem na Itálii, ale ještě bych napsal k Africe. Africkou frontu nerozpoutali němci, ale Italové s Musolinim, a když to Benitovi ňák moc nevyšlo, musel tam jako spojenec vyslat Hitler expediční sbor. Představte si, kdyby v Africe k žádnému konfliktu nedošlo a všechny síly včetně Rommela by odputovaly na východ. Jak by to asi vypadalo, kdyby skupině armád střed šéfoval Rommel a kdyby dobyl Moskvu?
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Červenec 04, 2006, 03:54:21
Tak to opravud nevim, jak by to dopadlo. Jeste k Afrikakorpsu: Cetl jsem knizku od pilota z JG 27(nevzpomenu si na nazev) a tam bylo psano, ze kdyz se Rommel objevil v Africe tak mel pouze 50 stihacek ! Presto behem nekolika tydnu ziskal vzdusnou prevahu. Piloti od JG 27 sestrelil za 1 mesic vice letadel nez Italove za 8(snad se nepletu, knizka je jiz davno v knihovne). To svedci o technicke vyspelosti Italu, ale take o jejich moralce. 2 poznamky: Joachim Marseille byl nejuspesnejsi stihac zapadni fronty- sestrelil 158 letadel a nutno rict, ze vetsina byli stihacky. Joachim Marseille zemrel v Africe pote co privezli nove stroje.Marseille letel vyzkouset jestli Bf 109 funguji spravne. Po 5 minutach letu zacal kabina horet. Jeho dvojka ho navigovala. Po chvili bylo slyset v radiu: "Uz nic nevidim, musim vyskocit. Hans Joachim Marseille otevrel kabinu a vyskocil..... Jenze pri vyskoku se uhodil do hlavy o cast letadla a upadl do bezvedomi, za padak nezatahl a 300 m padal volnym padem. Hans Joachim Marseille  byl ostrostrelec, ktrey v mnoha soubojich sestrelil 6 nebo vice stihacu RAF behem 10 min. Byl to vynikajici pilot, ktery byl velmi oblibeny. Pro me predstavuje eso, ktere nemelo konkurenci a ktere si takovou smrt nezaslouzilo.

A druha poznamka: Nemci jsou casto obvinovani z toho, ze strileli svymi stroji po pilotech na padaku. Nicmene opak je pravdou. Mnoho Britu se po valce k tomu priznalo, velmi caste to bylo prave v Africe, cituji: "Proste jsme to museli zacit delat, vezmete si treba Marseilla, sestrelili jsme ho, ale vyskocil a bojoval dal. My jsme proste museli vyhrat valku- a to vsemi prostredky."



(http://home.monet.no/~oddbass/marseil.jpg)

-Marseille ve svem stroji BF 109



(http://www.markstyling.com/bf109fs/Bf.109.F.10.jpg)

-jeho povestna zluta "14"



(http://pguiller.club.fr/photos/marseille.JPG)

-Hans s kamarady si popisuji sve stihaci souboje



(http://pguiller.club.fr/photos/marseille2.JPG)

- technik primalovava dalsi Abschuss



(http://www.geocities.com/vienna/5373/esoteric/marseille-in-desert.jpg)

-jedna z mala barevnych fotek tohoto vynikajiciho pilota



August von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Vals Červenec 05, 2006, 08:25:58
Válka v Africe šla vyhrát, jenže to by musela padnout Malta... možná měli Němci msíto Kréty napadnout Maltu, ale ta by chtěla daleko větší síly a ty neměli. Jakmile mohli z Malty lítat letadla a vyplouvat ponorky, tak byl Afrikakorps ztracenej a poslání dalších divizí by mělo za výsledek snad jenom to, že by tam uvízlo bez benzínu víc mužů.





Marty: no myslím, že dvě obrněné divize navíc by Rusy nějak extra moc nevzrušily a Rommel by tam možná trochu zapadl...



Kageneck: Marseille byl podle mého snad nejlepším stíhačem co měli Němci k dispozici - on by těch 352 Hartových dal, kdyby lítal až do konce  :wink:
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: marty Červenec 05, 2006, 09:47:44
No v Africe byla 15. a 21. Pz Div. a ty ostatní si nepamatuju, ale myslim, že tam ještě nějaký byly. A Rommel by na východní frontě dosáhnul určitě jistých úspěchů.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Červenec 05, 2006, 11:31:33
Vals: jsem rad, ze mas stejny nazor na Marseilla jako ja. Ja mam radsi stihace prave typu Marseilla, ktery tezi ze sve rychlosti, obratnosti a presne strelby. Naopak Hartmann utocil na letadla tim "novym" stylem. Vystoupal do co nejvetsi vysky, pockal si na nepritele a zautocil(pokud mozno ze Slunce), nevim jaky to byl ostrostrelec ale moc si asi nefandil, protoze sam rikal, ze si pockal az bude letadlo pres celou kabinu a az pote zacal strilet..... tato taktika je efektivni, ale pro pilota nebezpecna-staci jeden ulomek z letadla a pilot muze jit k zemi.

Marseille je proste podle me nejlepsi pilot druhe svetove valky



August von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Vals Červenec 06, 2006, 11:00:37
Marty: na začátku měl jen 15. tankovou a 5. lehkou divizi - ta byla později překlasifikována na plnohodnotnou 21. tankovou. Pak mu tam postupně poslali ještě asi dvě divize (myslím 90. a 164. lehká) Za největší blbost spíš považuji poslání dalších sil do Tuniska. Měli to zabalit, zkusit stáhnout co to jde a zabarikádovat Talií. Ale nejspíš si uvědomovali, že bez svý říše v africe je Mussolini nahranej.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: marty Červenec 06, 2006, 11:48:10
Po operaci Torch už to měly zabalit, taky si myslim, neutáhly frontu s anglánama a teď  tam měly ještě amíky, to už nemělo cenu.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Červenec 06, 2006, 11:57:48
Souhlasim. Po vylodeni Americanu to nemelo cenu. Jenze Hitler je proste sikula..... V africe bojovalo mnho schopnych dustojniku a vojaku, kteri meli byt zachraneni. Guderian naleal na Hitlera at stahne jednotky, ale Hitler je Hitler. Zachraneni vojaci by se dali vyuzit na obranu Italie, ale i na posileni fronty  na vychodni fronte.



August von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Vals Červenec 06, 2006, 12:03:51
On byl nejspíš pod Mussoliniho tlakem, páč kdyby Mussolini přišel o Afriku, tak je vyřízenej... tak to zkusil risknout. Z vojenského hlediska naprostá hloupost, z politického riskantní tah, kterej mohl vyjít (úder přes Kasserinský průsmyk neměl daleko k úspěchu) a kdyby vyšel, tak to zachrání spojence.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Červenec 06, 2006, 12:09:51
Mel se na Musolliniho vykaslat. Do ceho Italove vletli tak to zkazili. Nebyli schopny porazit ani Reky. A Italie se Hitlerovi odvdecila za snahu tim, ze zacala vyjednavat se Spojenci o miru. Za takoveho Spojence bych ty desitky tisic vojaku neobjetoval. V africe bojovali zkuseni vojaci a tech mel Hitler na konci valky jiz malo



August von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: marty Červenec 06, 2006, 12:40:17
Ty taliáni nezvládly pořádně ani Etiopii a to byla válka letadel proti holejm rukoum. Měly se stáhnou když je angláni poprvé zahnaly zpátky, eště než přijel expediční DAK, jenomže to by byl na duceho moc rozumnej tah.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Vals Červenec 06, 2006, 01:05:11
Duce si nemohl dovolit Afriku ztratit! jeho pozice byla založená na slibech o Italské říši v africe a v okamžiku, kdy by se z Afriky stáhl by byl vyřízenej a svrhli by ho. On musel v té Africe zvítězit a Hitler si toho byl taky vědom a proto poslal do tuniska další armádu - z vojenského hlediska naprostá kravina, z politického hlediska naděje jak udržet spojence ve svém táboře.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: marty Červenec 06, 2006, 01:15:37
Z politickýho hlediska to chápu, z vojenskýho je to fakt kravina, která má, ale počátek už v 30. letech tak se nemůžu divit.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Vals Červenec 06, 2006, 02:54:19
Taliáni měli hlavně v součinosti s Němci dobýt Maltu - koordinovaným úsilím místo dobytí Kréty by to určitě zvládli - stačilo by tam přitáhnout na nějaký ten týden další letadla, všechno tam soustředit a navrch tam naházet německé a italské paragány + nějaký ten námořní výsadek... bylo yb to jistě ješět krvavější než Kréta, ale bez Malty by měl Rommel čisté zásobování a byl by nejspíš vysmátej na Suezu za pár měsíců  :wink:
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Červenec 07, 2006, 10:59:47
Jenze ono nebyl na zacatku valky ve Stredomori jasne, ze nejdulezitejsi bude ziskat Maltu. Dokonce ani Churchill si to nemyslel, protoze rekl, ze udrzeni Krety je pro vysledek valky dulezity. Puvodne to vypadalo na Kretu, ktera mela hrat nejdulezitejsi roli. A pak jiz nemeli Nemci sily k obsazeni Malty vysadkem.



August von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Sepp Rössner Září 02, 2006, 09:40:33
No oni vojáky ještě mely , ale hlavne jim chybela letadla a vule znovu takovouhle vysadkovou akci provest.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 03, 2006, 09:20:33
No tak na Krete ale prisli o elitu. Letadla jim chybela, ale stacilo jen trochu vic zamerit vyrobu letadel na Tante Ju a urcite by se stavy naplnily.

Vule chybela jen Hitlera a jinych vysokych pohlavaru. Rekl bych, ze General Student(zodpovidal za vysadkove vojsko) tu vuli mel, ale uz mu proste nebyl dan prostor. V rusku to podle me ani neslo, v Africe to nepokladam za nutne a pak se Nemci jen branili.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Sepp Rössner Září 03, 2006, 10:31:02
No na Krétě ty ztráty byly zdrcující , ale doplnit se určitě daly. Ty letadla vyrábět taky víc mohly, když by pro ně vyráběla celá ( skoro ) Evropa. Jinak student určitě ještě chtěl "skákat" , ale Hitler ho po Krétě úplně odpískal.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 03, 2006, 10:53:31
No tak doplnit se dali, ale nyni uz by bylo vysadkove vojsko slozeno z velkeho poctu novacku a to by si vyzadalo vetsi ztraty. Vzdyt vetsina vysadkaru na Krete se podilela na dobyti Belgie a Nizozemska. S tou vyrobou v cele Evrope to tak slavny nebylo, protoze udajne predelani tovaren na nemecke potreby by byla nakladna zalezitost a tak produkce Francie atd. byla dost nizka. Hlavni prumyslova vyroba se koncentrovala V Poruri v Nemecku.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Září 03, 2006, 08:48:10
Citace: "Sepp Rössner"
No oni vojáky ještě mely , ale hlavne jim chybela letadla a vule znovu takovouhle vysadkovou akci provest.


Tak bylo by dobre rict, ze pri operaci Hercules, melo byt pouzito relativne male mnozstvi vysadkovych jednotek. Hlavni cast vylodeni, mely tvorit Italove, ktere mel podporovat maly nemecky kontingent. Proc nebyla provedena? No vule u Hitlera urcite chybela, ale ne z duvodu, ze by ji nechtel provest, ale ze Italove si stale kladli nove a nove materialni pozadavky, az Hitler proste prestal verit, ze by ji Italove vubec byly schopni provest.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Manfred Září 03, 2006, 08:58:21
no taliani su totalne nespolahlivy nemozny prizivnici ktory nemecko len vyuzivali
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 10:15:38
No Italove jsou proste Italove. Vzdyt Italove bojuji vzdy na vitezne strane :lol:

Velmi casto prechazi k nepriteli, kdyz uz sem jim to nevyplaci u stavajiciho. Podle me by Italove Kretu nedobyli a pokud, tak jen za obrovske podpory nemeckych vysadku, ktere by museli predvest svoji odvahu a perfektni vycvik.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Září 04, 2006, 10:28:32
Citace: "Kageneck"
No Italove jsou proste Italove. Vzdyt Italove bojuji vzdy na vitezne strane :lol:

Velmi casto prechazi k nepriteli, kdyz uz sem jim to nevyplaci u stavajiciho. Podle me by Italove Kretu nedobyli a pokud, tak jen za obrovske podpory nemeckych vysadku, ktere by museli predvest svoji odvahu a perfektni vycvik.


Nezapominejte, ze teren na Malte nebyl prilis vhodny pro vysadkove operace. Hlavni tihu meli nest Italove, kteri se meli vylodit z more pod ochrannou italskeho valecneho lodstva.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 02:32:42
Hmm ja jim blbost taky neberu. Ta je patrna z kazde bitvy. Maltu by rozhodne nedobyli. Namornictvo by dostalo na frak. Mozna ani Nemci by to nezvladli.

Na Krete probehlo take vylodeni prece. Bylo chraneno Italskymi lodemi a skoncilo to katastrofou. Vylodovali se myslim horsti myslivci a byl to masakr. Italove je nedokazali ochranit. Pristi den se pak Britum pomstila Luftwaffe hromadnym naletem na lode a nekolik jich potopila.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Sepp Rössner Září 04, 2006, 04:09:35
Heh na italy by vyletlo par swordfishu

(http://www.military.cz/british/air/war/bomber/swordfish/sword_infl1.jpg)

a italsky lodstvo by slo

(http://www.vahistory.org/WWII/al/600.al019.jpg)

ke dnu.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 06:58:46
Peknej fotoserial :lol:

No ty swordfishy podle me nic moc. Kdyz opomenu, ze slo stale o dvouplosnik, tak jeho rychlost nestacila na tehdejsi dobu. Nicmene Bismarck mel smulu, nebot swordfishe vystartvvali na Bismarcka ale nezkuseni piloti omylem zautocili na britskou lod :lol:

Nakonec ale prece jen zautocili na Bismarck. Vsechny utoky pres hustou plabu flaku byly neuspesne. Jen jedno jedine torpedo zasahlo Bismarck. Torpedo, ktere kdyby trefilo lod "normalne" tak by se nic vazneho nestalo. Jenze to torpedo poskodilo kormidlo a Bismarck se zacal tocit dokola.... A konec uz znate.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Září 04, 2006, 07:33:11
Citace: "Kageneck"
Na Krete probehlo take vylodeni prece. Bylo chraneno Italskymi lodemi a skoncilo to katastrofou. Vylodovali se myslim horsti myslivci a byl to masakr. Italove je nedokazali ochranit. Pristi den se pak Britum pomstila Luftwaffe hromadnym naletem na lode a nekolik jich potopila.


No tedy ja bych si dovolil oponovat. To cemu rikas "vylodeni" na Krete, bylo nekolik rybarskych kutru, ktere doprovazel jeden nebo dva Italske torpedoborce. Kdyz narazily na britsky svaz, tak byl vysledek jasny. Ale tento pokus bych v zadnem pripade nepovazoval za vylodeni. Italove se krome zminenych dvou torpedoborcu na akci Kreta vubec nepodileli. Tim samozrejme nechci rict, ze by Maltu zvladli levou zadni, ale odpor britu by byl minimalni pokud vubec nejaky, kdyz by se invaze uskutecnila v dobe kdy nemecke a italske letecvo maltu totalne neutralizovalo. Britove mohly postavit mozna tak ty tri "slavne" Gladiatory.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 09:59:45
Ano italska podpora byla miziva. To vylodeni bylo v trochu vetsim rozsahu nez rikas, ale to je jedno. Italove byli zkratka nespolehlivym spojencem a projevovalo se o vsude. Kdykoliv kdy jsem slysel o vyznamnejsim nasazeni italskeho namornictva, tak to skoncilo ztratami na italske strane. A to docela vyznamne.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Září 04, 2006, 10:14:02
Citace: "Kageneck"
To vylodeni bylo v trochu vetsim rozsahu nez rikas, ale to je jedno.


To neni jedno, rad se dozvim jiny nazor. To co jsem psal jsem cetl, v Lucasove knize "Hitlerovy horske jednotky", kde se vysadku na Krete venoval docela podrobne, protoze na tam bojovala  Ringelova 5. horska divize. A protoze se nepodarilo obsadit letiste v Maleme podle planu tak se cast horskych myslivcu pokusilo o prepravu po mori, ale byly to pouze rybarske lode a recke "kajaky".
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 10:17:14
Ja nezpochybnoval plavidla, ktera jsi uvedl, ale pocet vojaku. Jedna divize myslivcu mi prijde docela dost na nemecky moznosti. A jeste ke vsemu myslibcu, kterych take nebylo nejak hodne. Kdyz bylo italsky lodtsvo tak dobre a italove tak dobri vojaci, tak proc neposkytli lepsi ochranu nebo si operaci neprovedli po svem?



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Září 04, 2006, 10:33:06
Citace: "Kageneck"
Ja nezpochybnoval plavidla, ktera jsi uvedl, ale pocet vojaku. Jedna divize myslivcu mi prijde docela dost na nemecky moznosti. A jeste ke vsemu myslibcu, kterych take nebylo nejak hodne. Kdyz bylo italsky lodtsvo tak dobre a italove tak dobri vojaci, tak proc neposkytli lepsi ochranu nebo si operaci neprovedli po svem?


No nejsem planovac Wehrmachtu :) takze takrikajic za "oponu nevidim", ale me podle si byli nemci vedomi sily britu na mori, proto operaci naplanovali jako ciste vysadkovou. Tudiz ochranu namornictva nebyla tak potreba (btw asi ani ve Wehrmachtu nemely prilis duveru k Italskemu lodstvu). Plan byl, ze vysadkari obsadi letiste v Maleme a umozni pristani prave 5.divizi horskych myslivcu, Ale protoze vysadek mel zpocatku tezke problemy, tak se nemci pokusili o tuto riskantni akci na lodich co zrovna v recku sehnali na rychlo dohromady. Btw nevim to jiste, ale myslim, ze cast myslivcu seskocila spolecne s parasutisty.



U Malty, jak jsem psal vyse, si troufam tvrdit, ze by se vysadkove lode s zadnym odporem na mori ani ve vzduchu nesetkaly. (Pokud by byla akce provedena po znicujich naletech, ktere bez invaze v podstate ztratily smysl). Protoze do Alexandrie daleko, navic, more kolem Malty mel pod palcem Luftwaffe a Regia Aeronautica. A z Gibraltaru by jim to taky chvili trvalo.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 17, 2006, 10:38:53
Citace
Jeho nejlepším dílem bylo dobití Tobruku, a chybou že když měl tu válku v africe prohranou tak že ten Hitlerův zákaz ustoupit porušil o 24 hodin později, kdyby to porušil a ustoupil o den dřív tak mohl zachránit víc vojáků, Hiler by mu stejně nic neudělal.



No ja myslim, ze by to nepomohlo. Pochybuju, ze by mel dostatek prostredku k tomu, aby dokazal evakuovat vetsi pocet africkeho sboru do Italie.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Září 17, 2006, 10:53:46
Tak kdyz uz se toto tema nakouslo tak v první řade je treba rici, ze pad Tunisu v roce 1943 znamenal pro nemce katastrofu snad jeste vetsich rozmeru nez pad Stalingradu. Nevim, proc to byva v literature opomenuto. Jinak podle meho nazoru, v okamziku kdyz spojenci provedli operaci Torch tak se mela zacit nemecka vojska stahovat na zpet pevninu do Italie. Uchranila by se tak pred katastrofou Stalingradskych rozmeru. Zvlaste v dobe na vychodni fronte nebyla situace zrovna ruzova.

Jak pise august, myslim ze prostredky na takovou evakuaci by byly. Staci se podivat kolik materialu nemci dokazali dopravit smerem do afriky po operaci Torch. Sice ztraty lodi a dopravnich letounu byly ohromujici, ale to vse az v dobe kdy byla Afrika uz v podstate odriznuta od Italie.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 17, 2006, 11:21:26
No tak prostredky by se teda asi nasli, ale ochota ne. Hitler by mu to nikdy nepovolil, a presto, ze Rommel casto ignoroval jeho rozkazy, tak by to Rommela stalo hodne. Podle me kdyby Hitler prijal v roce 1942 rommeluv navrh aby mu byl pridelen Guderian, ktery by pak velel tankovym vojskum, tak by to mohlo dopadnout jinak.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Září 17, 2006, 11:48:38
Citace: "Kageneck"
No tak prostredky by se teda asi nasli, ale ochota ne. Hitler by mu to nikdy nepovolil, a presto, ze Rommel casto ignoroval jeho rozkazy, tak by to Rommela stalo hodne. Podle me kdyby Hitler prijal v roce 1942 rommeluv navrh aby mu byl pridelen Guderian, ktery by pak velel tankovym vojskum, tak by to mohlo dopadnout jinak.k


S tim (ne)povolenim od Hitlera mas samozrejme pravdu. Ale tak to je obecne nemecka bolest, ze Hitler nechtel opustit ani pid zeme zadarmo. Jinak s tim Guderianem, no ja nevim, Rommel to zvladal sam a velmi dobre. To jak valka v Africe dopadla bych pricetl absolutnimu nezajmu OKW o Afriku. Kdyby Rommel dostal 2!! divize, ktere pozadoval navic tak si troufam rict, ze by zvladnul zatlacit Brity az nekam do Palestiny.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 17, 2006, 12:30:10
No tak ja myslim, ze jeho cilem nebylo zahnat je tak daleko. Rommel to sam zvladal, ale to ze o nej pozadal(navic Guderian v te dobe nevelel zadne divizi) znaci to, ze si ho ceni a uvedomoval si, ze by se stal velmi cennym muzem pod jeho velenim. Navic rozpory mezi nimi by byli velmi male, nebot jsou to dost podobne typy generalu. Jen Guderianovy akce mozna byli o neco mene riskantni. Podle me by to byla idealni kombinace.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Září 17, 2006, 01:01:32
Citace: "Kageneck"
No tak ja myslim, ze jeho cilem nebylo zahnat je tak daleko. Rommel to sam zvladal, ale to ze o nej pozadal(navic Guderian v te dobe nevelel zadne divizi) znaci to, ze si ho ceni a uvedomoval si, ze by se stal velmi cennym muzem pod jeho velenim. Navic rozpory mezi nimi by byli velmi male, nebot jsou to dost podobne typy generalu. Jen Guderianovy akce mozna byli o neco mene riskantni. Podle me by to byla idealni kombinace.


No mozne by to bylo, ale mam takovy dojem, ze spoluprace s Rommelem musela byt opravdu nekdy o nervy. Neustala hrozba odriznuti v dusledku nedostatku paliva a munice, Rommeluv nezajem o svuj tyl byl vehlasny. Otazka jak by si ti dva vyhoveli. Protoze behem roku 1943 a 44 kdyz byl Rommel v Normandii tak vedl caste spory prave s Guderianem o umisteni mobilnich zaloh proti invazy.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Září 17, 2006, 02:54:03
Jo to je pravda. Ale pokud bych mel rict synonymum k Rommelovi tak by to byl Guderian. Trenice jsou vzdycky, takze v tom by nemel byt zas ta velky problem. Ale oba se velmi respektovali a mohli by dat na navzajemne rady. Guderian by dokazal lepe stabilizovat tyl a zaroven by svou agresivni taktikou dokazal zdolat nepritele. Myslim, ze by se perfektne doplnovali. Navic v Africe mel Guderian spoustu svych byvalych podrizenych, ktere tam Hitler prelozil pote, co Guderian moc reptal o vedeni boju v Rusku. Takze by ani nesel do neznameho prostredi.



von Kageneck
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Her Rybizek Říjen 31, 2006, 09:58:12
Teď čtu knihu od Irwinga-Rommel liška pouště.Podle této knihy zůstal Rommel velitelem roty u Mataeuru v Sev.Itálii.i když byl velitelem armády.Podle mě je to dobrý polní velitel(jestli předním měl respekt i Churcil a Montgomery,který měl velkou převahu).Už ve Francii,i když to bylo i hodně stěstí,ukázal co umí.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Walther Model Květen 31, 2007, 06:29:46
Já si myslím že vyhrát se nedalo.

Proč:



1) Velká uspůsobyvost Britů v poušti a celkově v terénu .



2)Špatné jednotky Italové dalo by se říct "šmejdi"



3)Velké ztráty Osy



4)Vylodění Američanů



5)Nedostatek pohoních hmot
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Her Rybizek Listopad 15, 2007, 04:38:21
Tak se všemi body souhlasím až na jeden.s tím že byli britové přizpůsobyvý to si nemyslím.Možná australani kteří žili skoro na poušti ale indové neví co je to poušť a britové jen z učebnic.Lépe a rychleji se aklimatizovali na toto bojiště spíše němci.Byli v mnoha bodech lepší.Ale Britům pomohla spíše převaha a nedopstatek pohoných hmot v řadách OSY+ neschopní italové.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Listopad 15, 2007, 04:52:48
Citace: "Her Rybizek"
Tak se všemi body souhlasím až na jeden.s tím že byli britové přizpůsobyvý to si nemyslím.Možná australani kteří žili skoro na poušti ale indové neví co je to poušť a britové jen z učebnic.Lépe a rychleji se aklimatizovali na toto bojiště spíše němci.Byli v mnoha bodech lepší.Ale Britům pomohla spíše převaha a nedopstatek pohoných hmot v řadách OSY+ neschopní italové.




Němci se možná aklimatizovali na afircké bojiště lépe, protože každá jednotka (s vyjímkou jednotek na konci bojů roku 1943) procházela výcvikem v Itálii, který je měl připravit na podmínky v sev. Africe. Nevím, jak tomu bylo u Britů. Ale netvrdil bych, že Britové vyhráli jen díky své převaze.... 8. armáda byla skutečně armádou kvalitní.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Heinrich Reimers Listopad 15, 2007, 05:01:39
zpočátku se němci taky museli aklimatizovat,později už byly na klima zvyklí,nesouhlasím však že je výcvik v Itálii připravil,je tam jiné podnebí:navíc je to nesmysl,němci do září 1943 mohli Itálii pouze projet,žádné delší pobyty německých jednotek vůbec nebyly!
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Listopad 15, 2007, 05:07:04
Citace: "Heinrich Reimers"
zpočátku se němci taky museli aklimatizovat,později už byly na klima zvyklí,nesouhlasím však že je výcvik v Itálii připravil,je tam jiné podnebí:navíc je to nesmysl,němci do září 1943 mohli Itálii pouze projet,žádné delší pobyty německých jednotek vůbec nebyly!




Samozřejmě, že se nejedná o stejné podnebí, ale je si mnohem více podobné než mírné podnebí v Německu. A oprava svých předešlých slov.... nejednalo se ani tak o výcvik, ty jednotky prodělávaly tuším, že 2 týdenní aklimatizaci.



Dále by mě zajímalo proč zmiňuješ září 1943, když Osa v Africe kapitulovala 13. května 1943?



A o jakou literaturu se opírají tvé poznatky o pobytech (nepobytech) jednotek Němců v Itálii?
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Heinrich Reimers Listopad 15, 2007, 05:14:37
Citace: "Kageneck"
Citace: "Heinrich Reimers"
zpočátku se němci taky museli aklimatizovat,později už byly na klima zvyklí,nesouhlasím však že je výcvik v Itálii připravil,je tam jiné podnebí:navíc je to nesmysl,němci do září 1943 mohli Itálii pouze projet,žádné delší pobyty německých jednotek vůbec nebyly!




Samozřejmě, že se nejedná o stejné podnebí, ale je si mnohem více podobné než mírné podnebí v Německu. A oprava svých předešlých slov.... nejednalo se ani tak o výcvik, ty jednotky prodělávaly tuším, že 2 týdenní aklimatizaci.



Dále by mě zajímalo proč zmiňuješ září 1943, když Osa v Africe kapitulovala 13. května 1943?



A o jakou literaturu se opírají tvé poznatky o pobytech (nepobytech) jednotek Němců v Itálii?
Jednotky africacorpsu se aklimatizovali v okupované části Francie



V září 1943 byla okupována Itálie,kde se poprvé zdržovali dlouhodobě německé jednotky



Jediné místo,kde se zdržovali německé jednotky v Itálii bylo Tyrolsko



Knih mám stovky,o internetových stránkách nemluvě
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Listopad 15, 2007, 06:29:44
Citace
Jednotky africacorpsu se aklimatizovali v okupované části Francie


A Itálii....



Citace
Knih mám stovky,o internetových stránkách nemluvě




No tos mi toho řekl...
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: pan.sup Listopad 15, 2007, 08:02:58
Zapomínáte na to nejdůležitější pánové- na Maltu. Nepotopitelná letadlová loď.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Sahidko Listopad 15, 2007, 08:05:34
A ten nedostatok benzínu zase súvisí s ULTRA lebo práve vďaka tomu boli Briti schopní potápať väčšinu nemeckých a talianskych tankerov, na ktoré sa zameriavali v prvom rade.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Her Rybizek Únor 26, 2008, 06:27:48
Tak jestli vím tak většina jednotek se formovala a cvičila na blízkém východě neboli v Palestině.S tím že Němci prodělávali výcvik na pouštní podnebí nevím o ničem.Jestli vím tak zkušenosti získávali za pochodu.Například známé polní uniformy pro poušť ze začátku používali a později přešli na jednodušší oblečení.A nedovedu si představit jak by mohli projít výcvikem když tam wehrmacht poslal dvě divize ale 5 minut před 12hodinou.Italové nechtěli pomoc.Mysleli si jak je jejich armáda nej a pak vše posr.... jak francii tak řecko tak i poušť libye.Ale zase oni za to nemohli.V první světové byli ze začátku na straně centrálních mocností a pak hup a už byli s frantíkama a britama.To samé i v 2.ww.První s němci  apk šup a zase druhá strna.Itálie jako taková nemá moc průmyslu(srovnáme li to s německem británíí nebo snad s Usa).Armáda nebyla dostatečně vybavená ani vycvičená.Dyť při ofenzivě O Conora na pohraniční italské tábory tam byli oddíly černých košil(to je jako kdybyste si představili SA v boji)
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Únor 26, 2008, 07:12:21
Celkem nedávno jsem se dozvěděl, že krom aklimatizace jednotek v Itálii se vojáci měli cvičit i v polské poušti (na jejíž jméno si nevzpomenu, ale mělo by se jednat o největší poušť ve střední Evropě).



100% pravdivost ověřit nedokážu, ale je to další zdroj podle kterého se vojáci připravovali na severoafrické klima.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Páter Únor 26, 2008, 10:20:01
Pustynia Bledowska.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Her Rybizek Únor 27, 2008, 03:22:53
No já nevím.Možná jednotky které tam byli poslány později ale když jednotky jsou ve Francii tak nemohou cvičit v polsku.Ale i to je možné.Ale to by chtělo nějaké důkazy.,Protože já si mylsím něco a vy píšete něco a nikdo neví kdo má pravdu.Na druhou stranu.Je rozdíl mezi tou polskou pouští a africkou pouští.Aspoň v teplotě.
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Kageneck Únor 27, 2008, 04:29:42
Co se týče té polské pouště (díky Pátere), tak to bylo někde na netu.

Co se týče aklimatizace v Itálii, tak zdroj je: Krvavá cesta do Tunisu
Název: Afrikakorps
Přispěvatel: Werner Mölders Únor 27, 2008, 04:34:36
Tak tady máte článek z oficiálních stránek dnešního přírodního parku.Podle nich tu poušť v létě dosahuje až 70°C (což se mi skoro nechce věřit), takže rozdíl v teplotě asi moc nebude :D



http://www.wrotamalopolski.pl/root_en_Visiting-card+of+Malopolska/Natural+Environment/Landscape/the+desert/default.htm
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Sláma Únor 19, 2009, 10:11:05
Děkuji za to teplíčko.Ani tak bych tam nechtěl bojovat.... :)
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Steindl Únor 20, 2009, 08:49:22
Jestli mám dobré informace, tak Afrikakorps cvičil boj v poušti i v Čechách, konkrétně u obce Vlkov na Třeboňsku, kde se nacházejí písečné duny. Ale tohle mám od pamětníka.
http://www.sevcikphoto.com/sand_dune_pisecna_duna_vlkov.jpg.html
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Rastislaus Únor 20, 2009, 12:46:19
Výbava (a samozrejme výcvik) pre Afrikakorps sa testovala aj na Záhorí, kde sú rozsiahle piesočnaté oblasti, niektoré piesočné duny tam dosahujú výšku až 40m.
Citace
Ak niekomu poviete, že na západnom Slovensku sa nachádza púšť ako v Namíbii či Mauretánii alebo Senegale, sotva uverí. Pritom je to pravda, naozaj existuje. Dozvedel sa o nej aj poľný maršal Erwin Rommel na začiatku druhej svetovej vojny a na slovenskom Záhorí pripravoval špeciálne jednotky na boje v severnej Afrike, ktoré prebiehali v rokoch 1941 až 1943. Nemecká armáda tu skúšala aj špeciálne vozidlá do hlbokých pieskov.
Zdroj: http://www.automotorevue.cz/truck/testy/pust-v-srdci-zahoria.html
Citace
Lokality vo Vojenskom obvode Záhorie využíval na výcvik svojich vojakov pred ťažením v Afrike tiež nemecký maršal Rommel.
Zdroj: Obrana
 (http://www.krasy-slovenska.sk/pictures/2005_7_8/extra/bor.jpg)
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Geier Duben 12, 2009, 09:06:58
Taky sem se dočetl že němci testovaly tanky tím že do nich dávali zajatce když ten tank rozpálily ve velkej pecích jak tam posádka vydrží třeba za teploty 50-60 stupních....
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Florian Geyer Duben 12, 2009, 10:21:14
s tím cvičením Afrikakorpsu jinde než v té polské poušti mi to příjde divný :o Moc by toho na té jedné duně nenacvičili :) Co jsem tak četl, tak pozemní vojska tam chodila dost fofrem, takže nic moc příprava. Jedině letci měli větší instruktáž k přežití
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: mbbb Duben 12, 2009, 10:33:40
Deutsche AK se podle některých zdrojů cvičil i v Milovicích, což ale není pravda.
Přikládám fotku pár "Afrikorpsáků":
 ;)
(http://mbbb.sweb.cz/DAK.jpg)
 :)
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Werner Mölders Duben 12, 2009, 11:10:55
Mně teda moc německy vypadající nepřipadají.
Co to je za výložky ? Přijdou mi skoro jako finský.
Nebo sem už moc ospalej...
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: pospec Duben 13, 2009, 07:27:35
Mě to připadá jako úplný mix uniforem.
Finská nebo italská uniforma-tak mi to připadá.
Vybavení-němci??
Jinak-je pravda, že Němci zezačátku přišli do Afriky v uniformách vhodných pro Evropu??? Dlouhé kalhoty,dlouhé rukávy....
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Peter Steindl Duben 13, 2009, 08:19:25
To není pravda. Teď držím v ruce knihu Afrikakorps - Tropické stejnokroje německé armády 1940-45. Už v roce 1940 měla malá německá vojenská mise v Eritreji tropické uniformy. Tropické uniformy vyvíjel tuším Tropický ústav v Berlíně (nebo instituce s podobným názvem).
Jinak němečtí vojáci v severní Africe měli samozřejmě k dispozici i dlouhé kalhoty, protože třeba v noci je v poušti pořádně chladno.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: mbbb Duben 13, 2009, 09:10:08
pánové, omlouvám se, na mé fotce jsou uniformy DAK pouze ty světlé, ty tmavé samo že ne. Toto jsem u fotky neupřesnil a vzhledem k tomu, že zde tak nějak nejsou žádní experti přes čsl. ozbrojené sbory tak vás to asi zmátlo.
Napovím, že po válce se stejnokroje DAK používaly předpisově u jednoho čsl. ozbrojeného sboru, u jiného - a to je ta fotografie - z poválečné nouze. Ale podle fotek docela dost. Tedy na fotce jsou Čechoslováci, žádní Fiňáci apod.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Kacalov Květen 29, 2009, 10:39:14
Co ty vis, dostaly by se do Rakouska a atentat na Hitlera by prisel
Atentát na Hitlera v Berchtesgadene Briti síce plánovali, ale nakoniec od toho upustili. Neschopný Hitler bol pre nich cennejší živý ako mŕtvy. Spojenci sa už rozhodli, že prijmú len bezpodmienečnú kapituláciu, bez ohľadu kto by bol na čele Ríše.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Kacalov Květen 29, 2009, 10:42:28
s tím cvičením Afrikakorpsu jinde než v té polské poušti mi to příjde divný :o Moc by toho na té jedné duně nenacvičili :) Co jsem tak četl, tak pozemní vojska tam chodila dost fofrem, takže nic moc příprava. Jedině letci měli větší instruktáž k přežití
Niektoré jednotky Afrikakorpsu dokonca cvičili na Záhorí, ktoré je známe zväčša pieskovým podložím
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Paulus Květen 29, 2009, 03:29:39
Napovím, že po válce se stejnokroje DAK používaly předpisově u jednoho čsl. ozbrojeného sboru, u jiného - a to je ta fotografie - z poválečné nouze. Ale podle fotek docela dost. Tedy na fotce jsou Čechoslováci, žádní Fiňáci apod.
Jaksi mi to připomíná jednu takovou vzpomínku Františka Nepila(viz. kniha Lipová alej). Tam píše, že krátce sloužil u RG, a že měl uniformu Afrikakorpsu a Mauserovku. Takže ty vojáky typuji na Revoluční gardu.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: mbbb Květen 29, 2009, 04:11:43
Jaksi mi to připomíná jednu takovou vzpomínku Františka Nepila(viz. kniha Lipová alej). Tam píše, že krátce sloužil u RG, a že měl uniformu Afrikakorpsu a Mauserovku. Takže ty vojáky typuji na Revoluční gardu.
na té moji fotce jsou kluci od finanční stráže z Oldřichova na Hranicích. Stjnokroje DAK používali po válce předpisově příslušníci PP 1 NB. 
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Paulus Květen 29, 2009, 04:58:17
Navíc RG používala rukávové pásky jako doplněk těchto uniforem. Na pásce bylo RG. Mělo mne napadnout hned, že to bude jinak. Rozhodně je to zajímavý konec pro ty uniformy... Skončit v ČSR místo v Africe. Zkoušel jsem najít nějakou kloudnou fotku RG v mundůru DAK,ale nenašel jsem. Aspoň jsem dám jednu jen tak pro ilustraci jejich neafrikaropskáckých stejnokrojů. Ten kabát je německý, ne ? Rozhodně na mne tak působí.
(http://www.detektorweb.cz/upload/clanky/2085/obr3.jpg)
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: pospec Červen 21, 2009, 11:02:55
Přihodím svou troškou do mlýna:
(údaje platí pro rok 1942)
90.lehká africká divize
-velitelství divize
-361.motorizovaný pěší pluk se dvěma prapory a motorizovanou baterií těžkého dělostřelectva (4x 150mm)
-200.motorizovaný pěší pluk se dvěma prapory a 708. samostatnou motorizovanou baterií těžkého dělostřelectva (6x150mm)
-155.motorizovaný pěší pluk se dvěma prapory a 707. samostatnou motorizovanou baterií těžkého dělostřelectva (4x150mm)
-580.motorizovaná průzkumná rota
-190.tankový prapor
-190.motorizovaný dělostřelecký pluk se 2 oddíly (16x 105mm, 8x 105mm)
-190.motorizovaný protitankový oddíl (18x PaK 50mm, 12x Flak 20mm)
-900.motorizovaný ženijní prapor
-190.motorizovaný spojovací prapor
164.lehká divize
-velitelství divize
-125.motorizovaný pluk pancéřových granátníků
-382.motorizovaný pluk pancéřových granátníků
-433.motorizovaný pluk pancéřových granátníků
-708.motorizovaná baterie těžkého dělostřelectva
-707.motorizovaná baterie těžkého dělostřelectva
-220.motorizovaný dělostřelecký pluk se 2 oddíly
-609.motorizovaný protiletadlový oddíl
-220.motorizovaný průzkumný prapor
-220.ženijní prapor
-220.motorizovaný spojovací prapor
15. tanková divize
-velitelství divize
-8.tankový pluk se dvěma tankovými prapory
-15.pěší brigáda složená z:
115.motorizovaný pěší pluk se dvěma prapory
104.motorizovaný pěší pluk se dvěma prapory
15.motocyklový prapor
-33.motorizovaný protitankový oddíl (12x50mm, 24x37mm)
-33.obrněný ženijní prapor
-78.obrněný spojovací prapor
21. tanková divize
-velitelství divize
-5.tankový pluk se dvěma tankovými prapory
-104.motorizovaný pěší pluk (přidělený z 25. divize) s 3 prapory (I. prapor vznikl z 8.kulometného praporu)
-115.motorizovaný dělostřelecký pluk se třemi oddíly (24x 105mm, 8x150mm, 4x105mm)
-3.obrněný průzkumný prapor
-39. motorizovaný protitankový oddíl (9x 50mm, 6x 76.2mm)
-200.motorizovaný ženijní prapor
-200.motorizovaný spojovací prapor
Zdroj:vojáci XX.století
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Tiny Srpen 16, 2010, 08:28:34
Podle mě zde byly mnohem snažší podmínky vyhrát, než byly na východní frontě. Rommel byl skvělý velitel a kdyby měl k dispozici to, co bylo v Rusku, tak se dostane až někam k Indii :D Chyba byla v tom, že se otevřely 2 fronty. Lepší by bylo se na Rusko vykašlat a ovládnout Afriku a Blízký Východ s jeho zdroji ropy a poté se obrátit na SSSR.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Sahidko Srpen 16, 2010, 08:54:52
Problém bol v tom, že Hitler najprv vôbec do Afriky nechcel, lenže zase musel ťahať Musoliniho z kaše. Tak či tak Rommel dostal rozkaz brániť, to že tak neurobil a nakoniec nemal dosť síl a prostriedkov na konečnú porážku 8. armády je aj jeho vina (skvelé schopnosti, ktoré pri operáciach preukázal nepopieram). Podľa mňa bola Severná Afrika zo strategického hľadiska zbytočným bojiskom a iba rozdrobovala aj tak obmedzené nemecké sily. Keď už naozaj bolo nutné DAK vyslať, tak sa mali pokúsiť evakuovať čo najväčšiu časť po porážke pri El Alameine, v najhoršom možnom prípade ho nechať kapitulovať. Posielať ďalšie jednotky do Tuniska bola už úplná stupidita.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: zelezny kriz Srpen 16, 2010, 08:55:18
Je to zajímavá úvaha, ale bylo nebezpečí, že SSSR, které neustále zbrojilo a rostlo, bude tak silné, že to již nepůjde a dokonce byla obava, že Stalin by napadl Hitlera a obsadil Evropu. U Rommela byl problém, že němci nebyli schopni zásobovat jeho jednotky přes moře ...což byl dost velký problém.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Tiny Srpen 17, 2010, 10:25:14
No částečně máš pravdu, Sahidko. Severní Afrika moc strategický význam neměla, nicméně od egyptských hranic to do Iráku není zas tak daleko a kdyby se Rommelovi povedlo zajistit Suez, tak mají Němci nejen podporu Arabáčů, ale také prakticky neomezené zásoby ropy a kromě toho krásnou možnost zaútočil na SSSR z jihu, odtud by to do Stalingradu bylo coby kamenem dohodil, stejně tak by bylo snadné odříznout Sověty z jihu od kavkazské ropy. Zbytek sil by zůstal v Evropě a vytvořil mohutnou obrannou linii na východě proti případnému vpádu Rusů na západ. Ruský útok na západ by jen podpořil německou vizi "spojené Evropy", která se s Německem v čele brání hordám agresivních komunistů, kteří chtějí ovládnout Evropu, tudíž by se dalo počítat s určitou podporou dalších evropských zemí. A věřím, že by pro Rusy nebylo snadné Evropu převálcovat, ať už by měli třeba 10 milionů vojáků v akci, protože by šli proti připravené obraně.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Steiner Leden 21, 2011, 04:58:05
Nazdar, mám takú otázku ohľadne Afrikakorpsu, už som to tu niekde videl, ale myslím, že to nebolo poriadne zopdovedané......vycvičovali sa jednotky Afrikakorpsu aj na Záhorií na Slovensku ?
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Tiny Leden 21, 2011, 06:10:42
Tento dotaz mi suprově padl do noty, Steinere :) Nic bych o tom nevěděl, ale před pár týdny mi zrovna otec (bývalý důstojník - na vojně sloužil v Bratislavě a jeden čas tam cvičili) říkal, že kdesi na Slovensku (nevím název, asi je to to Záhoří, jak říkáš) je místo, který jako jediný v Evropě perfektně odráží podmínky v africké poušti, ve dne hice a v noci zima jako p.ase, k tomu hodně plání a písčité krajiny, takže Rommel zde měl cvičiště pro své vojáky :) Jinak tam dodnes prý stojí obrovitý starý sklad zbraní a munice, ještě krámy z druhé a dokonce první světové války plus nějaký ty zbraně a munice z období ČSSR...prej je jen otázkou času, až se to samo rozpadne nebo vyletí do luftu :D
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Steiner Leden 21, 2011, 08:03:29
Dobre, dobre.....vypadá to zaujímavo....som nový na fóre  :D, dúfam, že môžme byť priatelia......Záhorie sa rozprestiera na, dá sa povedať juhozápade krajiny...má hranice s Českou republikou aj s Rakúskom....teraz skúsim vyhľadať nejaké satelitné snímky alebo niečo ohľadom toho výcviku Afrikakorpsu.....
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Tiny Leden 22, 2011, 10:50:16
Ok, taky to zkusím najít
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Tiny Leden 22, 2011, 10:59:05
Tady něco málo. http://www.automotorevue.cz/truck/testy/pust-v-srdci-zahoria.html
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Steiner Leden 22, 2011, 11:07:39
takže tam asi fakt cvičili, zaujímali by ma, či jo o to aj nejaká dokumentácia  :), neviem si predstaviť ten Rommelov tankový zbor a pechotu v afrických uniformách na Záhorii.......
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Tiny Leden 22, 2011, 01:14:13
Nic bližšího se mi zatím nepovedlo najít :) Ale představit si to jde docela lehce :) Aspoň se vy Slováci můžete chlubit tím, že díky vašemu Záhoří Rommel bohudík málem dobyl Afriku :D
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Hans Lehmann Leden 22, 2011, 02:20:06
Je dosť zaujímavé že chudák Rommel sa musel ulakomiť na zem ako je Slovensko...  :D Ale vskutku veľmi zaujímavé, je pre nás skutočná škoda že sa o tom nevie trochu bližšie a viac poprípade nejaké fotečky alebo spisy... :)

Pozdravy,
Lehmann
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: stuka Leden 22, 2011, 09:03:13
(http://www.paradeast.de/img/reisen/Entlang_der_Bernsteinkueste_2065.jpg)
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,884591,00.html
Zde píší, že Rommel před Africa Korps zkoušel cvičit na území Litvy a Ruska při Baltském moři - Kurské laguny, kde založil cvičiště, aby vyzkoušel podmínky boje v poušti a tady taky vojáci trénovali. O Slovensku slyším poprvé.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Steiner Leden 22, 2011, 09:09:59
Tu pridávam len fotky piesočnatej krajiny na Záhorii :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Zahorie_desert.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Zahorie_desert_01.jpg)
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: stuka Leden 22, 2011, 09:18:07
Asi to Slovensko nebylo, ale přece jenom to Baltický moře.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Steiner Leden 22, 2011, 09:23:53
ááále, nekradni nám ten skvelý pocit, že tu Rommel cvičil tankový zbor  :D
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: stuka Leden 22, 2011, 09:27:07
Bolo by to fajn, kráčať v jeho šlapajach. Možno je tam ešte munícia? Len si treba dať pozor. Vojaci tam majú ohradené pásma a je tam strelnica. :D
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Tiny Leden 22, 2011, 11:50:57
Jak Slovensko nebylo???? Nevím, jak Litva, ale Slovensko to určo bylo, otec tam míval cvičení a prej tam cvičil i Rommel. A ten sklad tam je taky.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: stuka Leden 23, 2011, 01:25:03
No tak jo, možná se to podaří někomu z nás na netu  najít..jestli opravdu tam Rommel cvičil podmínky boje v poušti. Vojáci tam cvičí pořád.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Tony eM Leden 23, 2011, 01:45:47
No tak jo, možná se to podaří někomu z nás na netu  najít. Jestli opravdu tam Rommel cvičil podmínky boje v poušti. Vojáci tam cvičí pořád.
Dobrý nápad! Místo toho..bylo...nebylo, zkuste této informaci věnovat více času a řádně projet nejen net. To bych mohl já například pouze tvrdit, že Rommel cvičil také svůj Afrikakorps na pláních "Malé Sahary", oblasti mezi Hodonínem a Strážnicí, tam je písku také dost.  :)

V oblasti bylo pro okolní útvary vojenské cvičiště a střelnice donedávna a Hakly (Sd.Kfz 250 - nyní OT-810) se tam proháněly ještě před 20-ti léty.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: stuka Leden 23, 2011, 08:39:47
http://www.automotorevue.cz/truck/testy/pust-v-srdci-zahoria.html
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/103522
Tak predsa je to pravda. Rommel cvičil na záhorskej polopúšti. Chlapci, poznám to tam veľmi dobre, ale toto som nevedela. Díky, za info.
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Steiner Leden 23, 2011, 08:59:02
Je to fascinujúce, niekedy tam zájdem.....
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: Hans Lehmann Leden 23, 2011, 10:05:28
Tak zobereš aj mňa Marek... je to naozaj úžasné že v "zapadákove" moderného sveta cvičili vojakov púštnej líšky... Za chvíľu sa dozviem že bývalí kapitán Hans Lehmann mal v Tatrách víkendové sídlo...  :D :D

Pozdravy,
Lehmann
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: jugen Září 30, 2011, 09:08:55
Pár foto z Tunisu:

"Africký Tiger" v rukách Američanov
(http://www.worthpoint.com/wp-content/uploads/2009/05/may-5-1943-tiger-i-tank-captured.jpg)

Mapa pozícií
(http://www.flamesofwar.com/Portals/0/all_images/Historical/Longstop-map3.jpg)


Brit zvedavo skúma korisť

(http://www.worthpoint.com/wp-content/uploads/2009/05/may-12-1943-german-surrender-in-tunisia.jpg)
Název: Re: Afrikakorps
Přispěvatel: jugen Říjen 02, 2011, 12:58:01
Ahojte dlhšiu dobu sa snažím nájsť informácie o pôsobení Nemeckých vojsk v Tunise ale stále sa neviem dopátrať k tomu čo hládam a preto by som položil pár otázok:

1.koľko vojakov bolo nasadených v Tunise za stranu Osy?
2.Zaujímali by ma početné stavy ich tankov,diel,lietadiel a td.
3.Povolil Hitler aspoň minimálnu evakuáciu zoskupenia a ak áno koľko vojakov,diel,tankov sa podarilo evakuovať.

za každú odpoveď budem veľmi rád!