Panzernet fórum

Jednotky => Jednotky německé Luftwaffe => Téma založeno: erich HARTMANN Září 20, 2006, 10:10:51

Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 20, 2006, 10:10:51
JG52 se svymi 10800 sestrely nejuspesnejsi jednotka historie letali zde 3 nejlepsi piloti historie odslozila celou valku a  kdyz se podivate podrobne zjistite ze tudy prosli snad vsechna opravdu vyznamna esa luftwafe.Svou slavu si vydobila hlavne v sssr za coz vsak vnichni jeji prezivsi clenove odpykali tvrdym zalarem.

proc si myslite ze tato jednotka byla tak uspesna :?:
Název: Re: JG52
Přispěvatel: Galland Září 22, 2006, 06:15:06
Protoze byla na vychode a mela ty 3 nejlepsi piloty Nemcu...ten uryvek si opsal z knizky?
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Kageneck Září 22, 2006, 06:22:55
No jasne. Rekl bych, ze erich se ptal, jak je mozne ze mela tyto piloty? :D

von Kageneck
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Galland Září 22, 2006, 06:40:11
Tak to bohuzel nevim...ale mohl by nam to rict az docte knizku "10 800 setreli Jg 52"
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 22, 2006, 10:53:40
nic sem neopisoval a ptal sem se jak je mozne ze tudyma prosli snad vsichni kdo v luftwaffe neco znamenali itreba ten tvuj Galland a nebo treba marsseile u neho je zajimave ze ho vyhodili potom co poskodil letadlo kdyz se pokousel proletet pod el.vedenim kdyz oslavoval sestrely 2 spitfiru v 1operaci
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Kageneck Září 23, 2006, 08:09:43
Hej hej. Marseille slouzil u JG52???? Od kdy boze? Zil jsem v domneni, ze lital v JG 27....
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Září 23, 2006, 08:17:08
Kdypak, Marseille sloužil jenom u jg 27 a co by dělal Galland na východní frontě? Ten bojoval v bitvě o Británii myslím že u jg 26 a pak lítal ještě nějakou dobu ve francii, pak byl převelen ne nějakej štáb jako generál stíhačů a na konec lítal na me 262
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Září 23, 2006, 08:24:55
Citace: erich HARTMANN
jak je mozne ze tudyma prosli snad vsichni kdo v luftwaffe neco znamenali itreba ten tvuj Galland
Ale ale, Adolf Galland u JG-52? Galland behem sve kariery letal u bitevni LG-2 kde letal na Hs-123, pote u JG-26 a JG-27 s Bf-109 a nakonec u JV-44 s Me-262. 

Citace: Kageneck
Hej hej. Marseille slouzil u JG52???? Od kdy boze? Zil jsem v domneni, ze lital v JG 27....
Tady musim dat erichovy zapravdu. Svych prvnich 7.sestrelu zaznamenal v bitve o Britanii u JG-52. Pote byl prevelen k JG-27 do Afriky.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Září 23, 2006, 08:27:13
Aha tak sem se spletl, že byla v bitvě o Anglii i JG 52 jsem něvěděl tyhle čísla si nepamatuju.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 23, 2006, 08:42:14
Galland byl u JG52 jen chvili ale velel 1.letce (prelozen 1.8 1939 k SLG1)

JINAK jg52 byla v bitve o brianii docela aktivni a velice uspesna jen se o tom moc nevim (ja o tom donedavna taky nevedel)
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Září 23, 2006, 08:46:58
Citace: "erich HARTMANN"
Galland byl u JG52 jen chvili ale velel 1.letce (prelozen 1.8 1939 k SLG1)

JINAK jg52 byla v bitve o brianii docela aktivni a velice uspesna jen se o tom moc nevim (ja o tom donedavna taky nevedel)


Ano to je mozne, ale ja mel na mysli jeho valecnou karieru. Protoze kdyz to vezmes takhle dostanem se k situaci kdy vsichni vyznamni piloti letali u J/88.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 23, 2006, 09:32:30
pockej j/88 byla ta nemecka jednotka ve spanelsku kde byli poprve nasazeny bf109 ,ne:?:
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Září 23, 2006, 09:41:16
Citace: "erich HARTMANN"
pockej j/88 byla ta nemecka jednotka ve spanelsku kde byli poprve nasazeny bf109 ,ne:?:


Ano, a take tam letali vsichni co v nemeckem letectvu neco znamenali. A neletaly tam pouze Bf-109, ale i jine typy.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Září 23, 2006, 09:54:58
Ve španělské občanské válce se právě první stodevítky odskoušeli a zjistily se tak i nedostatky, který se pak daly napravit(např. slabá výzbroj). Ti piloti se tam právě že dobře naučili bojovat a tak je jasný že se z nich staly esa a to už něco znamená, i když proti i16 a jinejm křápům na kterejch lítaly republikání to by zvládl s mesounem každej blb.  Legii condor v tomhle topicu raději rozebírat nebudem i když je to hodně zajímavý tak se to sem moc nehodí, možná k jinejm bojištím.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 23, 2006, 04:14:26
kdyz uz ste tady natukity jiny typy letadel zajimavy je ze JG52 nikdy nelitala na nicem jinym nez bf109
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Září 23, 2006, 04:22:36
Asi na ně byly zvyklý, fw 190 asi dostávali jiní a přeškolovat na to celou eskadru...
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Kageneck Září 23, 2006, 04:56:06
Citace: "clausewitz"
i když proti i16 a jinejm křápům na kterejch lítaly republikání to by zvládl s mesounem každej blb........




No ale jako jedni z mala mohli nasbirat zkusenosti z boje. I16 mozna sestreli na mesounu kazdej blb, ale jenom tak si muzes vyzkouset taktiku a sehranost v boji. Byli proste zkusenejsi a to jim davalo prevahu.



von Kageneck
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Září 23, 2006, 05:24:35
Citace: "erich HARTMANN"
kdyz uz ste tady natukity jiny typy letadel zajimavy je ze JG52 nikdy nelitala na nicem jinym nez bf109


To tajemstvi se jmenuje unifikace vyzbroje. Bylo by neprakticke mit u I.skupiny Bf-109 a II.skupiny Fw-190. I kdyz to takhle v nekterych pripadech bylo, tak byla snaha mit celou eskadru pod jednim typem.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Kageneck Září 23, 2006, 07:21:10
Neprakticke? Nejak nevim proc..... Mozna kvuli problemy s nahradnimy dily????



von Kageneck
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 23, 2006, 07:21:17
no ale hlavne ve spanelsku zacali pouzivat 4 prsty
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Září 23, 2006, 07:26:23
Jo jo 4prstá formace, úžasná věc a než se ji naučili i angličani tak jim to němci zavařili. Nepraktické nejen kvůli dílům ale i pro údržbu jako takovou a aby to bylo nějak vyrovnaný, angličani taky neměli ve sqadroně 13 hurricanů a 13 spitů.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Září 23, 2006, 07:43:28
Citace: "erich HARTMANN"
no ale hlavne ve spanelsku zacali pouzivat 4 prsty


No tak mate urcitym zpusobem pravdu. I kdyz teda z pojmenovani "4.prsty" me mrazi v zadech. Ale kdyz uz jsme u toho dovolil bych si upresnit organizacni deleni Luftwaffe. Cleneni bylo nasledujici :

2. letouny = Rotte

3. letounu = Kette (pouzivano hodne na zapadni fronte)

2x Rotte = Schwarm!!!

3x / 4x Schwarm = Staffel

3x / 4x Staffel = Gruppe

3x / 4x Gruppe = Geschwader



V prubehu valky se stalo pravidlem, ze u bombardovacich eskader byla posledni 4 nebo 5 skupina vycvikova, protoze uroven prichozich posadek byla velmi nizka.  

Schwarm byl nemecky vynalez a jak jste zde nekdo spravne poznamenal prevzali to posleze i Britove. Ale napr. na zapadni fronte se nemci casto vraceli k trojclenne formaci. Trojclenna formace se pouzivala i u bombardovacich nebo bitevnich eskader.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Září 23, 2006, 07:51:58
Citace
a jak jste zde nekdo spravne poznamenal
ten někdo jsem byl já. Ale s tou úrovní, nízká byla protože se cvičilo na rychlo a museli je tam docvičit.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 24, 2006, 08:43:20
Citace: "Peter"
Citace: "erich HARTMANN"
no ale hlavne ve spanelsku zacali pouzivat 4 prsty


No tak mate urcitym zpusobem pravdu. I kdyz teda z pojmenovani "4.prsty" me mrazi v zadech. Ale kdyz uz jsme u toho dovolil bych si upresnit organizacni deleni Luftwaffe. Cleneni bylo nasledujici :

2. letouny = Rotte

3. letounu = Kette (pouzivano hodne na zapadni fronte)

2x Rotte = Schwarm!!!

3x / 4x Schwarm = Staffel

3x / 4x Staffel = Gruppe

3x / 4x Gruppe = Geschwader



V prubehu valky se stalo pravidlem, ze u bombardovacich eskader byla posledni 4 nebo 5 skupina vycvikova, protoze uroven prichozich posadek byla velmi nizka.  

Schwarm byl nemecky vynalez a jak jste zde nekdo spravne poznamenal prevzali to posleze i Britove. Ale napr. na zapadni fronte se nemci casto vraceli k trojclenne formaci. Trojclenna formace se pouzivala i u bombardovacich nebo bitevnich eskader.




proc by te u 4rech prstu melo mrazit vzadech je to oficialni nazev (jinak tu tabulku znam a nechapu jakou ma souvislost s formaci 4 prstu)
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Září 24, 2006, 09:21:22
Protože říct jen tak že používali 4 prosty zní a vypadá divně, používá se spíš označení čtyřprstá formace a je to hned jasný.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Září 24, 2006, 09:28:46
protoze 4.prsty je mozna tvoje oznaceni. Spravne se tomu nemci rikaji Schwarm (roj).
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Září 24, 2006, 04:42:09
Nikdo neříká že sis to vymyslel ale uznej že napsat
Citace
zacali pouzivat 4 prsty
vypadá divně.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Září 24, 2006, 08:23:00
Citace: "erich HARTMANN"
no tak dobre ,ale prisaham ze sem si to nevimyslel


Ja nerikam, ze jsis to vymyslel. Pochopili jsme co mas na mysli. Dokonce vim i jak jsi prisel na 4.prsty. Spojenci tomu totiz rikali "Finger Four" nebo "Fighter Four" nevim presne, kterym z tech dvou terminu to oznacovali, ale vzhledem k tomu, ze jsme u topicu JG-52 bych se drzel nemeckeho Schwarm.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Kageneck Září 24, 2006, 08:47:50
Pokud vim, tak Finger Four.....



von Kageneck
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Bambi Září 25, 2006, 08:21:57
Citace: "clausewitz"
i když proti i16 a jinejm křápům na kterejch lítaly republikání to by zvládl s mesounem každej blb.




údaje z letectvi.wz.cz



Typ: Bf 109B-2 Bf 109C-1

Rozpětí: 9,90 m 9,90 m

Délka: 8,70 m 8,70 m

Výška: 2,45 m 2,45 m

Nosná plocha: 16,50 m2 16,50 m2

Prázdná váha: 1 506 kg 1 599 kg

Vzletová váha normálně: 2 152 kg 2 299 kg

Maximální rychlost u země: 410 km/h 420 km/h

Maximální rychlost v 4000 m: 465 km/h 470 km/h

Cestovní rychlost: 350 km/h 345 km/h

Dostup na výšku

    - za čas 6 000 m 5 000

9,8 m/s 8,75 m/s

Dostup: 8 205 m 8 406 m

Dolet se 750 l paliva: 690 km 650 km

Vyrobeno kusů: okolo 600





Polikarpov I-16



Technická data

Rozpětí 9,00 m

Délka 6,13 m

Max. hmotnost 2095 kg

Max rychlost 525 km/h

Max.dolet 698 km

Dostup 9280 m





    Nevím, ke které verzi patří technická data u I-16, jestli to byl typ 5 "Mosca" nebo typ 10 "Super Mosca." Ale pořádně se podívej na ta data a zjistíš, že nemůžeš I-16 rozhodně nazvat křápy. Převyšovaly Tvé slavné Bf-109 B i C ve všech parametrech včetně výzbroje. Sláva Bf-109 začíná až verzí E.





    Takže dvakrát měř a jednou řež, vyplácí se to :)
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Kageneck Září 25, 2006, 02:14:24
Hmmm ale pilotovali je komunisti..... kdyby si dal ruskymu pilotu Me 262, tak pochybuju, ze s tim dokaze to same co nemci.



von Kageneck
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 25, 2006, 02:16:46
hele ses si jistej ze se ta verze co tam uvadis opravdu vztahuje ke spanelske obcanske :?: kazdopadne mas ale pravdu ze E byl obri skok s dbckem byl o 100km/h rychlejsi a pak uz na nej nemela nejen rata ale i vsichni ostatni co v te dobe byli.No a i kdyby ty udaje byli takove jake jsi je napsal (u 109 byli urcite) ,vysledky republikanskych pilotu tomu moc nenasvedcovaly
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Bambi Září 25, 2006, 02:41:18
457 km/h  Mosca

464 km/h  Super Mosca

Ty údaje nahoře byly asi až k typu 24, špatně se to shání a údaje se liší. Ovšem nelze šmahem říct, které letadlo bylo lepší. Rozhodně Bf-109 B nesundával Moscy z oblohy bez těžkostí. Problémem je, že ke konci španělské občanské války byli už republikáni v rozkladu, je nutno přihlížet, zda piloti byli Rusové nebo místní (věčný problém ruských letadel po celou historii - Korea, Egypt, Vietnam......) atd.

A úvahy o Rusech a Schwalbině jsou docela zcestné......jako já můžu říct, že Němci by na Migu-15 určitě nedokázali tolik co Rusové...... :D
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Kageneck Září 25, 2006, 03:01:23
No kdyz myslis :D Podle me by dokazali minimalne to same.



von Kageneck
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Září 25, 2006, 04:30:08
Tak v španělské... bojovali nejen republikáni, rusové ale i češi. Provnávej si technický data jak chceš ale 109 mohl i16 v pohodě zničit a kdy chtěl tak z boje odletět. Rozhodně bych ale nepřirovnával i16 k 262 a už vůbec ne co by pilot i16 dělal s 262. Ale nějak se mi nezdá že by i 16 vylezl do 9280metrů, na obyčejnou ruskou kraksnu se mi to zdá trochu moc a pochybuju že by měli zavedenou kyslíkovou soustavu.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 25, 2006, 09:13:15
shrnme to takhle pomer vytezstvi ke ztratam byl asi 1 ku 27 :!:  ve prospech j/88
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Září 25, 2006, 09:26:53
Citace: "erich HARTMANN"
shrnme to takhle pomer vytezstvi ke ztratam byl asi 1 ku 27 :!:  ve prospech j/88


Tak nevim jaky byl pomer, ale da se to jednoznacne urcit. Nemci ve spanelsku zaznamenali 385 sestrelu. V drtive vetsine I-15, I-16 a SB-2. Tak a na nekom z Vas, je zkusit vyhledat seznam republikanskych es :)



Nemecka ese ze Spanelska :

Werner  Mölders - 14

Wolfgang  Schellmann - 12

Harro  Harder - 11

Peter  Boddem - 10
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Bambi Září 26, 2006, 07:27:10
Republikáni

Leopoldo Morquillas Rubio                    21

  Antonio Arias                                15   [9+6]           (+16 WWII)

  Andres García de la Calle                    11           (21)

  Manuel Zarauza Clauer                        11           (23)    (+7 WWII)

  José Maria Bravo Fernández                   10

  Emilio Ramirez Bravo                         10

  Miguel Zambudio Martinez                     10

  Manuel Aguirre López                         10           (16,11)

  Juan Comas Borrás                            10

  Sabino Cortizo Bertolo                        8

  José Pascual Santamaria                       8                   (+6 WWII)

  José Falcón San Martín                        8

  Andrés Fierro Ménu                            7                   (+2 WWII)

  Felipo Del Río Crespo                         7

  Francisco Merono Pellicer                     7           (5)     (+20 WWII)

  Juan Lario Sanchez                            7

  Rafael Margina Vidal                          5

  Julio Pereiro Peréz                           5

  Francisco Tarazona Toran                      5           (6)

 

Francie

Guides, Abel                             10

Laboussiere, William                      5

Rayneau                                   5

Darre, Jean                               3       (4)

 

USA

Tinker, Frank Glasgow, Jr.                          8                    

Bell, Orrin D.                                      7                    

Dahl, Harold E.                                     5                    

Peck, James H. L.                                   5                    

 

Baumler, Albert J.                                  4.5                  

Leider, Ben                                         1                    

 

Jugoslávie

Petrovic, Bosko                             8  [5+3]     (7+3)

Križaj, Josip                               3

 

SSSR

Lakejev, Ivan Aleksejevič                        28   [12+16]    (12+20)

  Smoljakov, Platon Nikolajevič                    18   [6+12]

  Bobrov, Vladimír Ivanocič                        17   [13+4]

  Skljarov, Viktor Ivanovič                        16   [7+9]

  Serov, Anatolij Konstantinovič                   15   [8+7]      (8)

  Jeremenko, Ivan Trofimovič                       14   [6+8]      (6,14+2,14+4)

  Devotčenko, Ivan Aleksandrovič                    8

  Stěpanov, Jevgenij Nikolajevič                    8   [6+2]      (7+2,10,12)

  Šestakov, Lev Lvovič                              8              (8+31,11+31)

  Denisov, Sergej Prokofjevič                       7   [3+4]      (13+6,13+5)

  Fedosejev, Michail Andrejevič                     7

  Jakušin, Michail Nikolajevič                      7              (5+1)

  Chomjakov, Valentin Ivanovič                      6

  Gricevec, Sergej Ivanovič                         6              (6+24,30+7)

  Kopec, Ivan Ivanovič                              6

  Ryčagov, Pavel Vasilevič                          6              (15,6+20,16+4,6+14)

  Sjusjukalov, Nikita Timofejevič                   6

  Zacharov, Georgij Nefedovič                       6              (6+4)

 

 

 Osipenko, Alexandr Stěpanovič                    51   [17+34]

 Fedorov, Ivan Jevgrafovič                        23              (11+13)

 Sobornov, Jevgenij Aleksandrovič                 18   [6+12]

 Sobolev, Nikolaj Grigorjevič                     16   [10+6]

 Jevsejev, Ivan Ivanovič                          16   [4+12]

 Ivanov, Nikolaj Pavlovič                         14   [4+10]

 Stěpanov, Andrej Michajlovič                     13   [4+9]

 Akulenko, Prokopij Semenovič                     13   [6+7]

 Suprun, Stěpan Pavlovič               ??         12

 Glušenkov, Nikifor Emmanuilovič                  10

 Najděnko, Vasilij Michailovič                     9   [3+6]

 Soldatenko, Ignatij Semenovič                     9

 Amba, Achmed                                      8

 Agafonov, Pavel Jelisejevič                       8

 Koveněv, Fedor Dmitrijevič                        8              (6)

 Lisin, Vasilij Timofejevič                        8   [2+6]

 Zajcev, Alexandr Andrejevič                       8   [5+3]

 Černych, Sergej Aleksandrovič                     7   [5+2]      (3)

 Semenov, Nikolaj Vasiljevič                       7

 Kolesnikov, Konstantin Iljič                      7   [4+3]

 Denisov, Aleksej Aleksandrovič                    7

 Šubikov, Arsenij Vasiljevič                       7

 Sokolov, Ivan Vasiljevič                          7   [3+4]      (3+7)

 Tarasov, Aleksandr Ignatjevič                     6   [2+4]

 Starikov, Aleksej Georgijevič                     6   [2+4]

 Morozov, Andrej Michajlovič                       6

 Gerasimov, Nikolaj Semenovič                      6   [2+4]

 Koněv, Fedor                                      6   [2+4]

 Korobkov, Pavel Terenjevič                        6              (6+6,4)

 Jemeljaněnko, Michail Ivanovič                    6   [2+4]

 Burjak, Ivan Markijanovič                         6   [1+5]

 Turžanskij, Boris Aleksandrovič                   6

 Vichrov, Timofej Jegorovič                        5   [4+1]

 Gusev, Alexandr Ivanovič                          5   [4+1]      (3+1)

 Kovalevskij, Anton Vikentjevič                    5              (3)

 Osadčij, Aleksandr Petrovič                       5

 Putivko, Pavel Iljič                              5   [3+2]

 Poljakov, Sergej Nikolajevič                      5              (3)

 Pumpur, Petr Ivanovič                             5

 Tarchov, Sergej Fedorovič                         5              (5+1)

 Smirnov, Boris Alexandrovič                       5              (2)

 Šmelkov, Nikolaj Ivanovič                         5              (5+5,4+2)

   Chara, Nikolaj Ivanovič                                                              5   [3+2]

 

 

Prameny: http://server-mat.fce.vutbr.cz/safarik/ACES/index.html  



Takže opět nepřeceňovat Němce, nepodceňovat ostatní, nepřeceňovat německou techniku a nepodceňovat Išačka.... :D I když ke konci války už byli opravdu republikáni v rozkladu.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Září 26, 2006, 02:13:43
Nice work Bambi. To opravdu nevypada na pomer  1/27 ve prospech J/88 nemyslis Erichu?
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 26, 2006, 04:36:49
takze j/88 sestrelila 314 letadel dalsich 52 bylo zamitnuto piloti na bf109 pak zaznamenali 270 vitezstvi pri ztrate 29 bf109 ALE z nich jenom polovina znicena pusobenim nepritele a jenom 10 z nich bylo ztrace v soboji se stihaci .Zkratka bf109 je lepsi a konec.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 03, 2006, 10:44:02
Pod JG-52 spadaly i dve slovenske letky, ktere na vychodni fronte pusobily.

Letka 12 pusobila na vychodne fronte behem druhé poloviny roku 1941, letala pravazne s letadly Avia B-534 a zaznamenala cca 6. sestrelu. Prevazne se, ale venovala podpore pozemnich vojsk.



Letka 13 operovala mezi rijnem 1942 a rijnem 1943 nad Kubaní a v oblasti Krymu. Jeji oficialni oznaceni bylo 13(slowakei.)/JG-52. Celkem ji bylo priznano 215 sestrelu pri vlastnich 6-10 bojovych ztratach. Nejuspesnejsim slovenskym stihacim pilotem v SSSR se stal Ján Režňák s 32 sestřely. Letala na Bf-109E, F a G.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 04, 2006, 09:33:24
Citace: "Peter"
Pod JG-52 spadaly i dve slovenske letky, ktere na vychodni fronte pusobily.

Letka 12 pusobila na vychodne fronte behem druhé poloviny roku 1941, letala pravazne s letadly Avia B-534 a zaznamenala cca 6. sestrelu. Prevazne se, ale venovala podpore pozemnich vojsk.



Letka 13 operovala mezi rijnem 1942 a rijnem 1943 nad Kubaní a v oblasti Krymu. Jeji oficialni oznaceni bylo 13(slowakei.)/JG-52. Celkem ji bylo priznano 215 sestrelu pri vlastnich 6-10 bojovych ztratach. Nejuspesnejsim slovenskym stihacim pilotem v SSSR se stal Ján Režňák s 32 sestřely. Letala na Bf-109E, F a G.




vyborny postrech ja bych jenom doplnil ty nej.-

1.jan reznak(32)

2.izidor kovarik (28)

3.jan gerthofer(26)

4.frantisek brezina(14)

5.frantisek cyprich(12)

6.jozef stauder(12)

7.pavol zelenak(12)

8.anton matusek(12)

9.vladimir krisko(9)



no a jeste bych poznamenal ze litala i 15.(kroat.)/JG52 s nej pilotem mato dukovacem (40 sestrelu to byste od balkancu necekalu,co)
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 04, 2006, 10:19:11
Citace: "erich HARTMANN"
la i 15.(kroat.)/JG52 s nej pilotem mato dukovacem (40 sestrelu to byste od balkancu necekalu,co


Tak neco jsem o chorvatech slysel, ale nejake blizsi podrobnosti neznam. Nevis jak dlouho letali Chorvati v Rusku?



Jeste k tem slovakum, cetl jsem, ze v zaveru pusobeni letky 13 v SSSR nekolik pilotu dezertovalo na sovetskou stranu, nevis jestli podobne problemy meli i Chorvati?
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 05, 2006, 08:58:21
Chorvati litali u JG52 od roku 1942 napred na emilech potom preskocili na gustavy stazeni byli kvuli nespolehlivosti v roce 1944 (jak si rikal dezerce atd.) no a zaznamenali 259 sestrelu.A slovaci se za komunistu hajili tim ze si sestreli vymysleli,ale asi to neni pravda protoze je kontrolovali skopcaci.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 05, 2006, 02:04:29
Citace: "erich HARTMANN"
A slovaci se za komunistu hajili tim ze si sestreli vymysleli,ale asi to neni pravda protoze je kontrolovali skopcaci.


No tak to muzu potvrdit. Dokonce jsem v jedne publikaci (myslim nejake stare L+K) cetl o tom clanek, kde psal prave jeden z pilotu. Psal, ze letali jen na oko, vzajemne si dosvedcovali souboje a sestrely ktere se nikdy nestaly, ze se snazili co nejvice Bf-109 poskozovat pri pristani apod. Samozejme to jsou vsechno nesmysly, nemci meli system overovani sestrelu nejlepe propracovany ze vsech valcich statu. Slovaci na vychodni fronte byli jen vojaci, kteri plnili rozkazy, a plnily je vetsinou dobre. I kdyz castecne chapu nektere jedince, kteri po roce 1948 takhle otocili, aby se udrzeli v armade.



K tem dezercim, v literature vydane po roce 1989 jsem cetl, ze velka cast pilotu kteri dezertovali (dezertovalo max. 5 letcu) tak neucinili z viry ze komunismus je lepsi, ale prevazne z duvodu kazenskych prohresku a jinych deliktu, za ktere jim hrozili neprijemne tresty.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Říjen 05, 2006, 02:22:46
Zajímavý, dezertovali hodně i obyčejní vojáci, a je těch 259 sestřelů chorvatama nějak ověřenejch? Takle vysoký číslo...
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 05, 2006, 05:52:48
jo s tema sestrelama je to jak u slovaku takze zhruba jo asi budou fakt nektery sfalsovany ale vetsina bude v poho



chorvatska esa u JG52 (nejsou vsichni z lenosti pisu jen nad 10 sestrelu :lol: )

1.mato dukovac (40)

2.cvitan galic(38 )

3.ivan jergovic(16)

4.josip jelacic(16)

5.ljudevit bencetic(15)

6.slavko boskic(13)

7.frajo dzal(13)

8.zlatko stipcic (12)

9.zivko dzal(12)

10.albin starc (12)

11.stjepjan martinasevic(11)

12.eduard martinko(11)
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 05, 2006, 10:06:52
Citace: "erich HARTMANN"
jo s tema sestrelama je to jak u slovaku takze zhruba jo asi budou fakt nektery sfalsovany ale vetsina bude v poho


Nesouhlasim stim, ze by meli byt nektery sestrely zfalsovany. Nemecky system pro takove falsovani nedaval prostor. Protoze letecky provoz byl monitorovan, stejne tak jako radiova komunikace takze o kazdem boji existoval zaznam, nebo svedek z rad pozemni sluzby.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 06, 2006, 08:29:54
no to ja sem cetl ze na museli dohlizet ze vzduchu protoze jim slovaci nechteli plnit bojovy ukoly takze si myslim ze se jim prece jenom nekdy neco sfalsovat povedlo
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 06, 2006, 11:42:56
Citace: "erich HARTMANN"
no to ja sem cetl ze na museli dohlizet ze vzduchu protoze jim slovaci nechteli plnit bojovy ukoly takze si myslim ze se jim prece jenom nekdy neco sfalsovat povedlo


to jsem taky cetl, ale nebylo to primo tak, ze by slovaci nechteli plnit ukoly, ale ze jim nemci po nekolika dezercich prestavali duverovat. Opravdu, nafingovat vzdusny boj bylo takrka nemozne.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 08, 2006, 09:46:05
Jeste bych se vratil k Chorvatum u 15.(kroat.)/JG52. Letali s letouny jez nesly Chorvatske vojenske znaky nebo Nemecke? Slovaci zpocatku kdyz letali na Emilech tak meli vlastni znaky, ale pozdeji kdyz jim Nemci pujcili "F" a "G" tak meli jiz pouze Nemecke znaky. Jak to bylo u Chorvatu nevim, ale nasel jsem obrazek kde je Gustav s Chorvatskymi znaky. Nevite nekdo jak to tedy bylo s Chorvaty? Pripadne jestli by nebyla nejaka fotecka?



(http://server-mat.fce.vutbr.cz/safarik/ACES/aces1/obr1/aircraft_bf_109_g-10_croatia.jpg)
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Říjen 09, 2006, 03:04:49
Já se v označení něm. spojenců moc nevyznám, ale myslím že by klidně mohly, aspon se od němců nějak odlišili, madaři a jiní měli taky svoje, tak proč ne chorvati.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 09, 2006, 04:20:32
sorry ten posledni prispevek sem psal ve skole a tam to maji prehozeny blbci :( ,no a proc by meli mit svoje znaky kdyz byli soucasti nemecke jednotky?Vzdyt ani u raf sme nemeli svoje znaky.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 09, 2006, 04:29:58
Citace: "erich HARTMANN"
sorry ten posledni prispevek sem psal ve skole a tam to maji prehozeny blbci :( ,no a proc by meli mit svoje znaky kdyz byli soucasti nemecke jednotky?Vzdyt ani u raf sme nemeli svoje znaky.


Jo to mas sice pravdu, ale napr, Rumuni mely na svych strojich Rumunske znaky a Slovaci behem prvni faze nasazeni na vychode taky.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Říjen 09, 2006, 06:10:52
erichu, raf není luftwaffe! Chorvati nepatřili pod němce, jen bojovali na jejich straně tak měli i svý znaky.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 09, 2006, 06:24:31
Citace: "clausewitz"
erichu, raf není luftwaffe! Chorvati nepatřili pod němce, jen bojovali na jejich straně tak měli i svý znaky.


To mas pravdu, v R.A.F bojovali Cesi jako jednotlivci, zatimco Slovaci (Chorvati ad. )sestavili letku jako stat, ktery bojoval na strane osy.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 09, 2006, 08:48:26
no tak pockad (bavime se o chorvatech u JG52,ja o zadnejch jinejch nevim),oni prece nemeli svoji vlastni jednotku ale byli soucast nemecke,zatimco rumuni litali za sebe=vlastni znaky (no jinak i chorvati asi mohli mit vlastni znaky ,ale zalezelo to na dobre vuli luftwaffe)
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Hans Říjen 09, 2006, 09:27:30
No jo, ale byl to samostatnej stát, a prostě k ní asi byli přiděleni, jestli to byla jedna letka, tak je jasný že je k něčemu přiřadili
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 10, 2006, 03:17:25
ok,uz se zase do nekonecna o necem hadame mohl by nekdo rict jestli ty svoje znaky meli ,nebo ne :?:
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 10, 2006, 03:28:18
Citace: "erich HARTMANN"
ok,uz se zase do nekonecna o necem hadame mohl by nekdo rict jestli ty svoje znaky meli ,nebo ne :?:


To prave asi nikdo se stoprocentni jistotou nevi.  8)
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 11, 2006, 03:09:49
po presunu na krym ,kde byly boje stale tvrdsi ,doslo v cervenci 1942 k prezbrojeni ze zastaravajicich emilu na modernejsi gustavy ,konkretne na verzi bf109G2.Ani ty nebyly chorvatskym majetkem ,takze nosili bezny nemecky marking a statni prislusnost pilotu byla vyjadrena pouze ustasovskym emblemem pod kabinou.Na rozdil od Slovaku ,kteri letali ve vlastnich stejnokrojich ,vsak Chorvate nosili i stejnokroje nemecke.

(10 800 sestrelu,pavel berger,nakladelstvi ares)
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Galland Říjen 11, 2006, 03:16:13
Z emilu na gustavy? :?:  to musel byt silnej šok, prece o nekolik malo vyvojovych verzi, a je tam i dos velkej vykonostni rozdil...neni tam napsany jestli s tim nemely problemy?
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 11, 2006, 04:10:46
Citace: Galland
Z emilu na gustavy? :?:  to musel byt silnej šok, prece o nekolik malo vyvojovych verzi, a je tam i dos velkej vykonostni rozdil...neni tam napsany jestli s tim nemely problemy?
je to skok o 1 verzi to neni nic strasnyho a navic byli na to preskoleni takze zadny problemy nebyly.
Název: Jagdgeschwader JG 52
Přispěvatel: Peter Říjen 11, 2006, 04:14:06
Citace: erich HARTMANN
je to skok o 1 verzi to neni nic strasnyho a navic byli na to preskoleni takze zadny problemy nebyly.
Take v tom nevidim zadny problem. Takze problem vyresen, tak ten obrazek nebude asi pochazet z vychodni fronty, ale z vyzbroje nejake jednotky dislokovane doma v Chorvatsku.