Panzernet fórum

Vojenské a civilní letectvo => Německo => Téma založeno: Manfred Září 04, 2006, 01:56:57

Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Manfred Září 04, 2006, 01:56:57
nemecky strmhlavy bombarder ktory v prvej casti vojny robil velke skody spojencom, pozdejsie verzie s 37 mm kanonom boli prefektnym prostriedkom proti ruskym tankom a na vychodnej fronte sposobovali rozsiahle straty na obrnenej technike, legendou ktora lietala na tomto stroji je Hans Ulrich Rudel(o ktorom sa mozete docitat v jeho samostatnom topicu) ale aj vela dalsich odvaznych mladikov ktory na tomto stroji

Rudel na jeho stroji, aspon myslim
http://www.kheichhorn.de/assets/images/ju_87_01.jpg

stuka v strmhlavom lete, typicky obrazok
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 02:22:54
No tak nevim jestli je tak krasne, jak rikas, ale je to tvuj nazor.

Podle me meli byt tyto stroje nahrazovany uz v polovine roku 1942 a jeho ukoly mel prevzit Fw 190. Nechal bch jeste nejake 2 az 3 specialníi jednotky vyzbrojene Stukami, protoze pokud by bylo docileno klidu, tak by byli velmi presne.

Ale Fw 190 se aspon muze branit narzozdil od Stuky, ktera je dost zranitelna.



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Manfred Září 04, 2006, 02:24:19
no tak ale ked leti v skupine s Fw-190 alebo so stodevinou tak myslim ze sa postaraju o to aby ju nechali na pokoji, ale to nebolo stale
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 02:29:48
No prave a od te poloviny roku 1942 se zacala pomalicku situace zhorsovat, tak proto bych je nahradil. Fw 190 nahrazovat Stuky az v roce 1943, coz mi prijde pozde vzhledem k bitve u Kurska.



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Manfred Září 04, 2006, 02:33:10
Citace: Kageneck
No prave a od te poloviny roku 1942 se zacala pomalicku situace zhorsovat, tak proto bych je nahradil. Fw 190 nahrazovat Stuky az v roce 1943, coz mi prijde pozde vzhledem k bitve u Kurska.
von Kageneck
Myslis ze Fw-190 boli proti tankom ucinnejsie ako stuka s dvoma 37 mm kanonmi, a este ked ju mal nejaky skuseny pilot tak by som povedal ze bola lepsia na tanky, ale zase rusi mali Il-2 a ten ju prekonaval snad vo vsetkom
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 02:37:24
No tak bitevni letouny nesli ucinne 30 mm kanony. Nevim jak byli ucine proti tankum, ale asi to spatne nebylo. Jde o to, ze zatimco Stuka se nedokaze chranit proti stihacum, tak Fw 190 ano, nebo byl jako stihac navrzen. IL2 prekonaval Stuku opravdu snad ve vsem, ale nemci to zase nahrazovali kvalitnim pilotem.



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Manfred Září 04, 2006, 02:52:58
no a myslim ze bolo pre nemcov vyhodnejsie prestavat stuku ktora sa im dost osvedcila a bola spolahliva na bitevny letoun ako vyrabat nove Fw-190, to je len moj nazor, nechcem tu taku hadku ako ked ste sa hadali s hugom ci je jagdtiger dobry
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 06:50:25
No dyt vyroba Fw 190 jiz probihala dlouho, takze by se o zadnou novou vyrobu nejednalo. Jen by se zvysoval pocet vyrobenych stroju. Jiste chapes, ze je mnohem vyhodnejsi mit letadlo, ktere se dokaze ochranit samo, nez letadlo ktere musi byt chraneno jinym letadle. A navic vysledky byli pomerne stejne. Vytvoril bych jeste jednu skupinu Immelman navic a zbytek prezbrojil na Fw 190.



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Září 04, 2006, 08:13:39
Citace: Manfred
nechcem tu taku hadku ako ked ste sa hadali s hugom ci je jagdtiger dobry
Jinak ke Stuce, uz na zacatku valky zastaraly. Ale za vlastni letecke ochrany delal doslova zazraky. Ale beda, kdyz se mel potkat se stihaci nepritele. Posledni nasazeni na zapade bylo behem bitvy o Britanii,ve stredomori vydrzel dele a na vychode, sice v omezenem poctu, az do konce valky. Na vychode prechazel od roku 1942/43 stale vice na niceni tanku pomoci zminovynych podvesnych kanonu a k hloubkovym utokum na pechotu. Btw od poloviny roku 1943 se uz stremhlave nalety prakticky neprovadely a strehlave eskadry (StG) byly prejmenovany na bitevni (SG).
                Jinak nahrada pomoci Fw-190 byla v letech 1942/43 uz velice potreba, ale o nepostradatelnosti Stuk v boji proti tankum svedci, ze az to konce valky zustaly ve vyzbroji Rudelovy III./SG-2 a nekterych samostatnych protitankovych letek.
        V polnich podminkach, obzvlaste po destich, se pomerne casto kapotaze podvozku zanasely bahnem a tak byly odstranovany.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 09:55:49
JJ ale to nebyl rpoblem jenom Stuky, ale vsech letadel, ktera mela takovy typ podovzku.

K tomu Fw 190.... Danke Peter, ze jsi mi dal za pravdu :wink:



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Září 06, 2006, 05:32:19
Presouvam debatu o Stuce do spravneho tematu.
Citace: clausewitz
No, je to možný já už se letadlama nějakou dobu moc nezabývám, ale nikdy sem stuku z tunovou bombou neviděl, nevíš o nějakejch obrázkách?
Kouknul jsem na technicke specifikace a vysledek je nasledujici :
Ju-87A,B,C a G - max. nosnost 500kg pum
Ju-87D - max. nosnost 1400kg pum
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Manfred Září 07, 2006, 02:40:57
V létě 1940 bylo rozhodnuto o další modernizaci. Nová verze měla mít větší nosnost a výzbroj, což vedlo k opětovnému zesílení výkonu motoru. Plánovaný motor Jumo 211 F však nebyl připraven a tak se na několika prototypech zkoušely motory Jumo 211 J-1 (1 400 k), které byly prohlášeny za postačující. Tato verze měla lepší pancéřování, silnější výzbroj (2 ks křídelní MG 17 a pohyblivý MG 81 Z) a nosnost 1 800 kg pum.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Říjen 27, 2006, 12:07:10
Ještě k doplnění verzí v roce 1943 byla z verze Ju 87D postavena školní verze Ju 87H pro výcvik pilotů bitevního letectva.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Jiří Fidler Listopad 10, 2006, 06:00:49
A ať zde máme s tímto typem také něco nám velmi blízkého.

V září 1938 mělo německé vojenské letectvo celkem šest skupiny střemhlavých bombardérů (Sturzkampfgruppe), ovšem Junkersy Ju 87A se nacházely pouze ve čtyřech z nich. Zbývající dvě musely vzít za vděk přechodným typem Henschel Hs 123A. On totiž výcvik na Ju 87 byl hodně náročný a zdlouhavý. Stačí se podívat na vývoj:

zavedení do výzbroje - léto 1937

vycvičeno 120 až 130 osádek - září 1938

vycvičeno 370 až 380 osádek - září 1939.

Vzhledem k horečným válečným přípravám nic mimořádného.

Navíc ona verze Ju 87A měla naprosto úděsnou kapotáž podvozku, takže maximální rychlost jen ztěží přesahovala 310 km/hod.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 10, 2006, 06:03:33
Citace: Jiří Fidler
Navíc ona verze Ju 87A měla naprosto úděsnou kapotáž podvozku, takže maximální rychlost jen ztěží přesahovala 310 km/hod.
Ju87A-1
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87a/ju87a-c4.jpg

jen pro zajímavost přidám ještě 1.prototyp :
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87a/ju87a-1.jpg
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Listopad 10, 2006, 08:04:34
Musim se priznat, ze tuhle verzi vidim poprve. Zajimalo by me, koho napadlo udelat takove kryty kol? To uz si tam rovnou mohli dat ocelovou krabici, aby to bylo super anaerodynamicky. Jinak bych pripomnel, ze rozhodnuti vyrabet Stuku seriove padlo po "prehlidce" kdy se Stuka trefila presne na stred kruhu (bohuzel na polomer si nevzpomenu). Nemecke veleni to ohromilo a tak vzniklo letadlo, ktere bylo zastarale jiz v dobe sveho vzniku.



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 10, 2006, 09:55:29
Citace: Kageneck
vzniklo letadlo, ktere bylo zastarale jiz v dobe sveho vzniku.
Nemyslím si, že bylo v době svého vzniku zastaralé. V polovině 30.let vznikaly podobné konstrukce, tedy střemhlavých a bitevních letadel, prakticky ve všech zemí. Na počátku války už bych ho označil za zastaralé, ale průběh válečných událostí ukázal, že Stuka byla ze všech těchto letadel nejefektivnější. Samozřejmě, že od roku 1942 již Stuka beznadějně zastarávala a proto byla u bitevních útvarů nahrazována hlavně Fw-190. Ale to bylo v době, kdy spojenecké letouny podobného určení a podobné doby vzniku byly dávno mimo službu.

Fairey Battle, ze služby vyřazeny v roce 1941
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Fairey_Battle.jpg

Loire-Nieuport L-N.411, vyřazeny ze služby defakto v roce 1940, některé sloužily v letectvu Vychistické Francie až do roku 1942
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ln411/ln411-2.jpg

Vultee 72/A-31, při neúspěchu letounu Battle, britové urychleně sháněly náhradu. Výsledkem byl tento americký letoun. To, že většinu kariéry sloužil pouze v bojích v Indii a Burmě mluví dostatečně o jeho kvalitách. Ze služby vyřazovnán v až roce 1944.
http://www.airwar.ru/image/idop/aww2/a31/a31-4.jpg
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Listopad 10, 2006, 10:15:26
No tak beru zpet. Ale prevratna konstrukce to teda urcite nebyla. Uspesna mozna byla proto, ze jako jedina byla nasazena v tak masivnim meritku. Prave presnost utoku (zminovanych 90stupnu) z nej delalo obavany stroj. Ja by ale za nejlepsi verzi bral Ju 87D (pokud bereme stremhlavy bombarder), ale Ju 87G (37mm pod kridly) to je moje. Sice utrpely desive ztraty, ale kdyz se podarilo zautocit, tak rusky tanky horeli jako divy.



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 16, 2006, 08:20:35
Citace: Kageneck
vzniklo letadlo, ktere bylo zastarale jiz v dobe sveho vzniku.
Musím, ti dát částečně zapravdu. Stále sice tvrdím, že Ju-87 nebyla v době svého vznika zastaralá, ale trochu jsem se podíval na podrobnosti výběrového řízení a porovnávacích zkoušek a Ju-87 rozhodně nebyla nejvýkonější. Nejprve krátce představím konkurenty Ju-87 :

Arado Ar-81
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ar81/ar81-1.jpg
U tohoto stroje není potřeba žádný komentář. Vzhledem k tomu, že jako jediný z posuzovaných strojů byl koncipován jako dvouplošník tak neměl šanci na úspěch.

Blohm und Voss Ha.137
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ha137/ha137-3.jpg
Jednomístný stroj, max. rychlost 330km/h, dolet 580km, nosnost 200kg

Heinkel He-118
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/he118/he118-2.jpg
Dvoumístný stroj, max. rychlost 410km/h, dolet 1050km, nosnost 500kg

Do užší fáze výběrového řízení se dostaly Ha.137, He-118 a Ju-87. Heinkelův stroj byl výkonostně všech ohledech lepší, Ha.137 měl výkony cca odpovídající Ju-87, ale vynikal skvělou obratností a pevností konstrukce. Vaz mu pravděpodobně zlomil fakt, že byl koncipován jako jednomístný.

Ve finále se utkaly He-118 a Ju-87. Není tajemstvím, že Stuku protlačoval Ernst Udet, jako svoje dítko. A RLM mu evidentně naslouchalo. Jak jinak si vysvětlit, úspěch Stuky, která byla cca o 100km/h pomalejší a měla cca poloviční dolet než jeho konkurent. Během porovnávaích zkoušek nejprve havaroval Ju-87V1 a několik měsíců po něm i He-118V1. Nebudete věřit kdo seděl za řízením havarovaného He-118. Sám testovací pilot Ernst Udet :!: . Po této nápadné shodě náhod byl jako vítěz vyhlášen Junkers Ju-87. Netvrdím, že konkurenční letouny byly ve všech faktorech lepší, ale až příliš faktorů naznačuje, že Stuka se stala vítězem hlavně proto, že měla dostatečné politické lobby.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Listopad 16, 2006, 08:28:14
Tak ja byt teda majitelem firmy Heinkel, tak nenecham svuj stroj pilotovat pilotem, ktery navrhl konkurenta. Tohle je vazne dmnce, Luftwaffe je v tomhle dost zkorumpovana, bud do toho kecal Göring (nebo taky nedelal nic) a nebo se dely prave tyto veci. I kdyz koukam, ze ten He-118, taky nevypada nejak super vykone. Jinak v obratnosti letadla, v nosnosti, pripadne schopnosti presneho zasahu si byly stroje rovny?



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 16, 2006, 09:01:58
Citace: "Kageneck"
I kdyz koukam, ze ten He-118, taky nevypada nejak super vykone. Jinak v obratnosti letadla, v nosnosti, pripadne schopnosti presneho zasahu si byly stroje rovny?


No mne He-118 připadá jako docela aerodynamický letadlo tvarově. Zatahovací podvozek, vnitřní pumovnice. Nosnost zhruba stejná, ale rychlost a dolet jednoznačně mluvila pro Heinkela. Ohledně přesnosti zásahu a chování ve střemhlavém letu to nevím, ale je možné, že v tomhle Stuka mohla mít navrch.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Listopad 16, 2006, 09:21:44
Citace: Kageneck
Luftwaffe je v tomhle dost zkorumpovana, bud do toho kecal Göring (nebo taky nedelal nic) a nebo se dely prave tyto veci.
Nejenom Luftwaffe ono celé to bylo tak trochu kamarádšoft.

Názorný příklad z roku 1944 okolo ?Volksjägeru?.
Citace
Na 15.září svolalo RLM konferenci po předběžném prozkoumání projektů. Messerschmitt všeobecně odmítl dát do soutěže cokoliv k dispozici a Focke Wulf představil pravděpodobně nerealistický projekt. Projekt Arada byl zamítnut, návrh Heinkelu byl označen jako nesnadný. Jako nejlepší byl vybrán projekt Blohm und Voss. Projekt Heinkelu byl na konferenci představen jedním z ředitelů Frankem, kterému řekli, že se jejich projekt odklání od původního zadání v pěti bodech: a) délka trvání letu byla jen 20 minut; b) pro obsluhu nevhodně umístěný motor; c) nevyhovující požadavky na délku vzletu; d) letadlo bylo příliš dlouhé na převoz po železnici; e) kanóny měly ráži jen 20 mm.
          Franke zaprotestoval, potvrdil, že hmotnostní výpočty a určování letových údajů provádějí účastníci konkursu podle metodiky, dokonale využívané Heinkelem. Z toho důsledku byly druhého dne ostatní projekty přepočítány podle vzorců od Heinkela. 19.září na následující konferenci RLM byly zrevidovány všechny předložené projekty, včetně projektů od Arada, Blohm und Vosse, ale také nový od Fieseleru, Focke Wulfa, Junkerse a Siebelu. Znovu však bylo oznámeno vítězství projektu 211 od Blohm und Voss, překonával ve většině hledisek ostatní konkurenty. Schůzka skončila zuřivou hádkou mezi ředitelem základního výboru pro letectví, bývalým hlavním ředitelem firmy Heinkel Fridagem a hlavním inženýrem Schwarzem, představujícím zájmy firmy Blohm und Voss. Výsledkem bylo, že nebyl přijat žádný projekt.
           V nepřítomnosti zástupců jednotlivých firem bylo dohodnuto řešení, na konferenci 23.září ve štábním bytu Hermanna Göringa ve Východním Prusku byl v zásadě schválen začátek sériové výroby Volksjägeru (He 162).
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 16, 2006, 09:52:10
Ju 87D-11. Na každém křídle byla jedna takováto "přepravní buňka" pro 2 pasažéry. Vyroben samozřejmě pouze jeden testovací kus.

http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87d/ju87d-11.jpg
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Listopad 16, 2006, 10:02:24
K cemu to sakra melo slouzit? Ze by Stuka alias prepravni letoun? To se pak rychlost snizila jeste vice. Dalsi vec, ktera zvysuje hmotnost a navic to brani proudeni vzduchu.
    Mne teda He-118 teda nejak zvlas aerodynamickej neprijde, ale kdyby se mu dalo na vyvoj tolik casu jako Stuce, tezko rict ceho bychom se dockali.
Jinak Hamerinski, dalsi zajimavy pripad potvrzujici skoro pravidlo.
von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 17, 2006, 10:37:03
Citace: "Peter"
Ju 87D-11. Na každém křídle byla jedna takováto "přepravní buňka" pro 2 pasažéry. Vyroben samozřejmě pouze jeden testovací kus.


No účel této úpravy mi zůstává také utajen. Možná to byl pokus jak ještě využít stárnoucí Stuky, kterých bylo určitě dost, ale bojově už nasazovány být nemohly. No každopádně to je taková kuriozitka.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Black Listopad 17, 2006, 12:39:35
Tak to je vážně něco! :shock:

Napadlo mne jen, že to mohli zkoušet jako sanitní letoun a nebo pro přepravu agentů.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 19, 2006, 02:42:10
15. srpna 1939 postihla letouny Ju-87 největší "mírová" katastrofa. Letouny patřící k I./StG 76 měly za úkol provést v rámci vojenské přehlídky nad Neuhammerem cvičný střemhlavý útok. Kvůli nízké oblačnosti, byl střemhlavý útok proveden skrz husté mraky. Podle meteorologů neměly, ale sahat až k zemi. Naneštěstí byly tyto údaje chybné a oblačnost sahala až k zemi. Výsledkem byla katastrofa při které se 13 Stuk zabořilo do země a všech 26 členů osádek zahynulo. Přesná příčina nebyla nikdy zjištěna, ale je pravděpodobné, že nehodu způsobily vadné výškoměry. Technická závada? Sabotáž?
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Galland Listopad 20, 2006, 04:13:37
technická závada zrovna u 13 ti strojů?....který mohli bejt vyrobeny v jinou dobu?...hmm se mi nezda..spis to byli blbi piloti kteri spolihaly na meteorology..
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Listopad 20, 2006, 06:45:32
Nejde ani tak o neschopnost pilotů, ale z velkou pravděpodobností mohlo také dojít ke špatnému nakalibrování výškoměrů nebo se zapomnělo na překalibrování na daném letišti, protože dříve byly výškoměry kalibrovány na letiště ze kterého se vzlétalo. Takže drobné opomenutí v takových podmínkách má katastrofální následky. A není problém mít rozdíl mezi letištěm odkud byly ty Ju 87 a tím kde se akce konala pár set metrů rozdíl a je vymalováno. Za jasného dne by to nevadilo to se pilot má jak orientovat, ale dost to vadí za špatného počasí a noci, kdy se noční stíhači snaží přistát nejdříve na mateřském letišti nebo na nejbližším které má stejnou nadmořskou výšku.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 24, 2006, 12:34:45
Připravil jsem si takový článeček o působení letounů Ju-87 v bitvě o Anglii. K 4.červenci kdy Stuky provedly první nálet na cíle v Anglii měla Luftwaffe k dispozice cca 300 střemhlavých bombardérů dislokovaných u jednotech : StG-77, StG-1, StG-2, StG-3 a LG-1 (pravděpodobně určité procento ze zmiňovaných 300 strojů byly Hs-123, které nebyly nasazovány) . Již zmiňovaného 4.července 1940 zaútočila skupina 33 Stuk bez stíhací ochrany proti námořní základně Dorsetu, ztracen byl jeden letoun, druhý byl odepsán po nouzovém přistání ve Francii. V průběhu července a v první polovině srpna, útočily zmíněné eskadry na cíle na pobřeží Anglie a na cíle v kanálu relativně často, v podstatě kdykoliv kdy to počasí dovolilo. Ztráty byly relativně nízké, vyjímkou byl 8.srpen kdy při velké letecké bitvě nad Kanálem Němci odepsali 21 letadel, z toho 8 Stuk. Stuky díky své robustní konstrukci snesly značná poškození a dokázaly posádky často donést domů. Takové stroje byly, ale velmi často po přistání ve Francii označeny jako neopravitelné a odepsány.

Den Orla (13.srpen) - , den který většina historiků označuje za oficiální zahájení bitvy o Británii se na určené cíle vydaly dvě velké skupiny Stuk, 52 letounu Ju-87 útočilo na letiště a cíle v okolí Portlandu, a 86 Stuk zaútočilo na letiště v okolí Maidstoneu. Celkové ztráty Stuk tento den činily  pouhých 6 strojů jednotky StG-2.

14. srpna - Pro špatné počasí bylo nasazeno pouze malé množství Stuk na cíle v okolí Manstonu, Doveru, Wallopu a Sealandu. Ztracen byl jeden stroj patřící eskadře LG-1.

15.srpna - Stuky útočily na letiště v Hawkingeu a radarové stanice v Doveru, Rye a Forenessu. Ztráty Stuk 6 strojů.

16.srpna - Doposud nejhorší den Stuk nad Anglií. Z útoků na radarové stanice se nevrátilo 9 Stuk a dalších 6 nouzově přistálo na francouzském pobřeží.

18. sprna - Předchozí den Stuky nestartovaly. Při hromadných náletech na sektorové stanice v Biggin Hillu a Kenley ztratily jednotky vybavená Ju-87 18 strojů a dalších 10 bylo odepsáno po nouzových přistáních ve Francii. Byl to poslední den působení Stuk v bitvě o Británii.
                       Celkem od 4.července do 18.srpna ztratily jednotky létající na Stukách 59 strojů. K tomu je nutno připočíst cca stejný počet strojů vážně poškozených či zničených při nouzových přistáních ve Francii.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Listopad 24, 2006, 03:07:18
Tak podle tohoto to vypada, ze Stuky nebyly zas tak sestrelovany ve velkem. Pri tom se vsude pise, ze nemecke Stuky se uplatnili ve Francii, ale v bitve o Britanii sly ve velkych poctech k zemi. Ale evidentne se to vztahuje az k pozdejsi fazi ze? :oops:



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 24, 2006, 05:33:30
Citace: Kageneck
Tak podle tohoto to vypada, ze Stuky nebyly zas tak sestrelovany ve velkem. Pri tom se vsude pise, ze nemecke Stuky se uplatnili ve Francii, ale v bitve o Britanii sly ve velkych poctech k zemi. Ale evidentne se to vztahuje az k pozdejsi fazi ze? :oops:
Poslední nasazení Stuk v bitvě o Británii bylo právě 18.srpna 1940. Po tomto datu již byly nasazovány velmi velmi sporadicky a to převážně v malých počtech. Vetšina skupin s Ju-87 byla po 18.srpna postupně stažena. K 7.září byly ve stavu Luftwaffe na západní frontě pouze tyto jednotky s Ju-87 : Stab/StG-1, I/StG-1, Stab/StG-2, I/StG-2, IV/LG-1 a I/StG-3. Ten článek jsem napsal taky proto, že si myslim, že ztráty Stuk jsou v bitvě o Británii zveličovány.
              Ono když to vezmeš na druhou stranu tak pokud by měla Luftwaffe k dispozice oněch 300 strojů (jako že jich bylo určite o něco méně), tak při ztrátě 59 strojů ti vyjdou hrozivé více jak 20% ztráty. K tomu připočti dalších cca stejný počet těžce nebo neopravitelně poškozených strojů a jsi rázem na cca 110 odepsaných letadlech z celkových méně než 300.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Listopad 24, 2006, 06:52:25
To jsem fakt netusil, ze Stuky byly stazeny jiz 18. srpna. Vzhledem k tomu, ze invaze byla zrusesna myslim nekdy na zacatku zari. Pak uz bombardovali jen He 111 a Ju 88? Predpokladam, ze pote byly vsechny jednotky se Stukama (krome tech africkych) prelozeny do Ruska.
von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Listopad 24, 2006, 06:55:35
Citace: Kageneck
To jsem fakt netusil, ze Stuky byly stazeny jiz 18. srpna. Vzhledem k tomu, ze invaze byla zrusesna myslim nekdy na zacatku zari. Pak uz bombardovali jen He 111 a Ju 88? Predpokladam, ze pote byly vsechny jednotky se Stukama (krome tech africkych) prelozeny do Ruska.
Pote jiz pouze He-111, Ju-88 a Do-17. Jednotky se Stukama byly v prvni rade prelozeny na odpocinek a doplneni, pak nasledovalo pro nektere Stredomori, pro jine Balkan a SSSR. Na zapadni fronte se jiz ve dne neobjevily.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Prosinec 02, 2006, 11:41:09
Počet vyrobených Ju-87 v jednotlivých letech :
1936 - 4
1937 - 7
1938 - 136
1939 - 577
1940 - 769
1941 - 1074
1942 - 1069
1943 - 2630
1944 - 1071

Uživatelé Ju-87 (mimo Německa) :
Královské maďarské letectvo :
1 x Ju-87A, 2 x Ju-87B v roce 1940
4 x Ju-87A v roce 1942
30 x Ju-87D v roce 1943
10 x Ju-87B, 18 x Ju-87D v roce 1944

http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87a/ju87a-c3.jpg

Rumunské letectvo :
54 x Ju-87D v roce 1943
50 x Ju-87B,D v roce 1944

http://www.airwar.ru/image/i/bww2/ju87d-i.jpg

http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87d/ju87d-c9.jpg

Bulharské letectvo :
12 x Ju87R v roce 1943
13 x Ju-87D, 19 x Ju-87 různých verzí  v roce 1944

Regia Aeronautica
58 x Ju-87B v roce 1940
42 x Ju-87B v roce 1941
49 x Ju-87D v roce 1943

http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87b/ju87b-8.jpg

http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87b/ju87b-c9.jpg
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Prosinec 02, 2006, 10:52:15
Zajimavy, ze nemci neposilali svym spojencum taky verze G. Bud pro ne byly cenne a meli jich asi malo. Na druhou stranu uz byly zastarale a tak by se mohlo najit vyuziti pro jejich sluzbu. Me to prijde jako docela dobrej napad, ale asi to melo svuj duvod.



von Kageneck
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Prosinec 03, 2006, 12:28:19
Jedna zajímavost k námořní verzi Ju 87C

V roce 1944 ve Východním Prusku se jeden Ju 87C-0 zkoušel s 88 mm kanónem pod trupem letadla. Jeho zpětný ráz po výstřelu kompenzovaly raketové urychlovače spuštěné současně s výstřelem. Střílelo se skrz vrtuli. Zkoušky skončily neúspěchem, protože raketové urychlovače se včas nespustily. Zpětný ráz po výstřelu utrhl konzoli upevnění kanónu a kanón prorazil trup letadla a poškodil ocasní plochy.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Prosinec 03, 2006, 11:15:55
Citace: Kageneck
Zajimavy, ze nemci neposilali svym spojencum taky verze G. Bud pro ne byly cenne a meli jich asi malo. Na druhou stranu uz byly zastarale a tak by se mohlo najit vyuziti pro jejich sluzbu. Me to prijde jako docela dobrej napad, ale asi to melo svuj duvod.
No nejspíš to bude tím, že "Géčka" se poprvé v boji objevily u Kurska a to ještě pouze jako zkušební jednotka. V té době Italové to již měli za pár, a ostatní Spojenci nebyly už tak spolehlivý. Já sem to k těm dodávkám nenapsal, ale dodávky Stuk v roce 1943 a 1944 k Německým spojencům byly často stroje z přebytků Luftwaffe, tudíž starší verze.

Citace: Hamerinski
Jedna zajímavost k námořní verzi Ju 87C
V roce 1944 ve Východním Prusku se jeden Ju 87C-0 zkoušel s 88 mm kanónem pod trupem letadla. Jeho zpětný ráz po výstřelu kompenzovaly raketové urychlovače spuštěné současně s výstřelem.
To je zajímavé, koukám, že Němci po kladných zkušenostech s Hs-129 a jeho  "pětasedmdesátkou" šli ještě dále v pokusech ničit tanky ze vzduchu. Koukal jsem na google, jestli bych nenašel fotečku, ale marně.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 09, 2007, 07:20:05
Preco sa Ju-87 tak podcenuje? Preco by bol Il-2 vo vsetkych ohladoch lepsi? Bol minimalne rovnako "neohrabany", letove vlastnosti mal Ju-87 podstatne lepsie, najma ked porovnavame dvojmiestne verzie Il-2. Jeho nosnost bola vyssia (1800kg vs 400kg). Mal slabsiu palebnu silu, hoci neskor mal 2x20mm MG-151/20, bol slabsie pancierovany, hoci Ju-87D mala pomerne dobru ochranu, s 37mm kanonmi mal lepsie vlastnosti ako Il-2 s podobnou vyzbrojou. Mal vacsi dolet, bol univerzalnejsi, malinko rychlejsi a obratnejsi... pozrime sa ako si pocinali Sturmoviky bez stihacej ochrany - zostrelovane jeden za druhym. V tom nie je medzi tymito strojmi rozdiel. Proti flaku je ucinnejsou obranou strmhlavy utok, nez 6mm ocele. S tou si poradi aj 20mm PLK bez problemov.

Je iste, ze Fw-190 bol lepsi, ale ani ten nebol dokonaly, verzia G s pridavnymi pancierovymi platmi bola tak tazka, ze sa stihacom tiez neubranila. A nemala ani strelca, ktory by poskytol aspon symbolicky ochranu. Nosnost Fw-190 bola mensia, rovnako dolet, plosne zatazenie prilis vysoke, nemohol vyuzivat kratke a neupravene plochy ako ju-87...
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 10, 2007, 10:21:41
Rikali jste ze meli nahradit Stuky za Fw 190 s tim bych souhlasil jenze focke wulf neni schopnej provadet stremhlave udery ale zase se muze branit... ono je to neco za neco v tomhle pripade.... Ale kazdopadne bych se snazil v co nejvetsim poctu vyrabet Ju 87G protoze to byl skvely stroj na niceni tanku...
         Jinak Stuky ve Stredomori se docela hodne uplatnily pri naletech na britske lodstvo. Jenom v letech 1941-42 tezce poskodili hned tri uplne nove letadlove lode tridy Illustrious coz by asi zadna Fw 190 nedokazala.
         Nekdo z vas rikal ze Stuka mohla letat v uhlu 90 stupnu kolmo k zemi. To dokazala. Pri bombardovani pak Stuky naletali zhruba v uhlu 70 stupnu. s
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Červenec 10, 2007, 03:41:06
Srovnávat Ju 87, Il-2 a FW 190 je jako srovnávat jablka, hrušky a švestky  :roll: každý byl určený pro něco jiného
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 10, 2007, 05:43:36
Ano, ciastocne, nie vsak verziu G, ktora prabrala cast uloh Ju-87 (takmer vsetky), okrem toho, som porovnaval aj s Il-2, ktory ktorsi vyssie oznacil za "po vsetkych strankach lepsi", s cim absolutne nesuhlasim.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Červenec 10, 2007, 06:08:38
Citace: Hamerinski
Srovnávat Ju 87, Il-2 a FW 190 je jako srovnávat jablka, hrušky a švestky  :roll: každý byl určený pro něco jiného
Souhlas.
       Ju-87 .. střemhlavý bombardér, zhruba od přelomu roku 1942/43 se tato metoda přestává používat a přechází se na hloubkové útoky (tím končí slává Štuk) ..v kterých je ovšem Ju-87 velmi zranitelný...částečný úspěch zaznamenává pouze varianta "G"
       Il-2 .. od počátku bitevník každým coulem
       Fw-190 .. stíhací bombardér
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 10, 2007, 08:01:35
Citace
Ju-87 .. střemhlavý bombardér, zhruba od přelomu roku 1942/43 se tato metoda přestává používat a přechází se na hloubkové útoky (tím končí slává Štuk) ..v kterých je ovšem Ju-87 velmi zranitelný...částečný úspěch zaznamenává pouze varianta "G"
Il-2 .. od počátku bitevník každým coulem
Fw-190 .. stíhací bombardér
Aha, a aku funckiu plnil Ju-87? Frontovy bombarder/bitevnik, rovnako ako Il-2, len filozofia bola ina, ich funkcia bola ta ista: utoky na pozemne sily nepriatela (hlavne mechanizovane a motorizovane), jeho zasobovanie, vsetko v taktickej hlbke. Ju-87 mal nejake schopnosti navyse, ine mu zase chybali, gro bolo rovnake...
       A co ho nahradilo? Fw-190. Ak neratame Hs-129, ktory ho ale doplnal.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Červenec 10, 2007, 08:38:01
Nj ale srovnej si zásobu munice u bitevníku a u střemhlavého bombardéru, to je hodně velký rozdíl. Hlavně na Stuku jsi nedal rakety a to bylo velké mínus, ty byly proti pojemním cílům nejlepší a hlavně proti pěchotě měl Il-2 narozdíl od Ju 87 velkou výhodu ve variabilitě výzbroje. Ale hlavně Stuka byla strašně zranitelná.

Málo který pilot Stuky se pustil do čelního souboje s nepřátelskou stíhačkou, to zase nebyl pro Il-2 žádný problém, přeci jen tank s vrtulí byl díky pancéřování ve výhodě a i samotná obrana byla rozdílná Ju 87 létaly ve výčce, kdežto Il-2 u země. Ale hlavně styl boje při napadení byl hodně rozdílný, Stuky měli oblíbenou taktiku kdo uteče vyhraje a to hlavně na východě, kdežto u Ijušinů to byly oblíbené nůžky a pro nezkušeného německého stíhače to skončilo v lepším případě jen pořádným šokem když okolo něj proletěla dávka z palubních zbraní Il-2.

Takže přeci jen je tam rozdíl. Navíc Ju 87 byl zastaralý již na počátku druhé poloviny války a jeho modernizace již jen přinesly malá vylepšení.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 10, 2007, 08:56:23
Hmm.. rakety by som neprecenoval, ich presnost bola mizerna, malokedy skutocne zasiahli ciel. Ovela lepsou zbranou boli 37mm kanony pripadne PTAB. Ju-87 sa nemohol pustat do boja so stihacom, lebo mal (vacsinou) len 2x7,92MG (D aj 2x20mm), to nebolo ani jeho ucelom. A ani Il-2 asi nemaju na konte prilis vela stihacov, neprecenoval by som schopnost vzajomneho krytia dvoch nemotornych monstier, stihac moze pokojne zautocit zboku, odspodu, zvrchu... vzdy s prevahou rychlosti a manevru.

Ta zasoba municie je samosebou na strane bitevnika, nosnost bomb na strane stuky, tiez dolet, dostup atd. Dovolim si tvrdit, ze Ju-87G bol lepsim PT strojom ako Il-2M s 37mm kanonmi. Ten uz bol prilis pomaly a neobratny. Vobec, dvojmiestne Sturmoviky mali pomerne mizerne letove vlastnosti. Nakoniec, pancierovanie Il-2 nebolo nijak silne, vacsinou len 6mm, co na 37mm FLAK nestaci. A to neexistovalo pancierovanie vacsiny kridel a polovice trupu...

Stuka nebola STRASNE zranitelna, kridlo bolo robustne a znieslo kopec zasahov, trochu inak posobia chvostove plochy, ale pochybujem, ze lietadlo, ktore bolo stavane na strmhlave lety a ich prudke vyberanie, bolo poddimenzovane, teda krehke, zranitelne... blabla. Ju-87D uz mal aj znacny rozsah pancierovania.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Červenec 10, 2007, 09:01:50
Jen menší vsuvku o výdrži Stuky..... piloti těchto letadel tvrdili, že jen málokteré letadlo dokázalo zůstat ve vzduchu s takovými poškozeními, která mohla Stuka snést. Tak jsem to aspoň četl v nějaké knize o střemhlavém letectvu Luftwaffe.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Červenec 10, 2007, 09:01:58
No útok na Il-2 zespodu byl jen pro docela odvážné, ve většině případů to znamenalo lízat vrtulí stromy. No a přesnost raket závisela zase na tom jak se s nima zacházelo. Když si vzpomenu co psal Pokryškin, že je přivezli na korbě náklaďáku a vysypali na zem jako dřevo, tak je jasné, že létaly kam chtěli.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 10, 2007, 09:21:31
Citace
No útok na Il-2 zespodu byl jen pro docela odvážné, ve většině případů to znamenalo lízat vrtulí stromy.
Tak toto tvrdenie je prinajmensom prehnane... Sturmoviky lietali vacsinou medzi 300-600m, takze pristor tam bol.
Ta nepresnos rakiet nie je iba ruskou zalezitostou, rozbory ukazali, ze ani Briti na tom neboli lepsie, zasah raketou bol jednoducho otazkou stastia a ochoty podstupit dodatocne riziko, cize priblizit sa k cielu co najviac, az potom strielat.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Rastislaus Červenec 10, 2007, 09:23:04
Podla mňa porovnávať Ju-87 a IL-2 je tak trochu blbosť.  :?  Už keď, tak sa to dá porovnať s Hs-129, ktoré bolo pancierované (to nepriestrelné sklo bolo tuším 75mm +- hrubé), pri tom Stuka nemala (myslím) pancierovanie žiadne. Ale napr. Stuka s dvomi 37mm kanónmi dokázala otvárať sovietske tanky akoby nič ... samozrejme nesmel byť vo vzduchu nepriateľský stíhač.

 K raketám - záleží o to, o aké rakety ide. Napr. rakety určené na rozbíjanie leteckých formácii sa dali využiť len preto, lebo nebolo problém trafiť niekoľko lietadiel "pri sebe", hoci to malo veľký rozptyl. Ale ak ide o rakety určené na ničenie pozemných cieľov, tak nebolo ich určite výhodné použiť proti roztrúsenej alebo osamotenej technike. Ale napr. pri presune vojska, kde je veľká hustota ludí a techniky to bolo výhodné, lebo to vcelku kompenzovalo nepresnosť rakiet (zase záleží z akej výšky lietadlo útočilo, ak z nejakej malej, tak zas ten rozptyl nemusel byť taký strašný).
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 10, 2007, 09:25:27
Tu nejde o samotnu konstrukciu lietadla, ako o takticke ulohy, ktore plnilo. V tomto kontexte sa bavime.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Rastislaus Červenec 10, 2007, 09:27:42
Citace: Páter
Tu nejde o samotnu konstrukciu lietadla, ako o takticke ulohy, ktore plnilo. V tomto kontexte sa bavime.
Hej, ale je rozdiel keď stíhač napadne Ju-87 a keď napadne IL-2.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 10, 2007, 09:35:44
Iste, asi taky, ze Ju-87 sa ponori do strmhlaveho letu so sancou na utek a Il-2 bude "sitting duck".
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Rastislaus Červenec 10, 2007, 09:41:43
Citace: Páter
Iste, asi taky, ze Ju-87 sa ponori do strmhlaveho letu so sancou na utek a Il-2 bude "sitting duck".
Ale Stuka to musí aj tak nad zemou "vybrať". Alebo narazí strmhlavo do zeme ? Akonáhle to Stuka vyrovná tak ju dorazí stíhač.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 11, 2007, 10:46:26
Citace: Rastislav
Citace: Páter
Iste, asi taky, ze Ju-87 sa ponori do strmhlaveho letu so sancou na utek a Il-2 bude "sitting duck".
Ale Stuka to musí aj tak nad zemou "vybrať". Alebo narazí strmhlavo do zeme ? Akonáhle to Stuka vyrovná tak ju dorazí stíhač.
Jenze stihac se jen tak nemuze vrhnout stremhlav k zemi jako Stuka. Kdyz bude pobliz nejaka oblacnost tak ma Stuka prece jenom sanci se schovat a uletet.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Werner Mölders Červenec 11, 2007, 10:58:23
On se nemusí vrhat střemhlav, podle mě stačí aby letě ve výšce kde štuka vyrovnává.....
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Červenec 11, 2007, 11:00:39
Citace: Werner Mölders
On se nemusí vrhat střemhlav, podle mě stačí aby letě ve výšce kde štuka vyrovnává.....
Ježiš, a tam se má dostat jak, když nemá využít střemhlavého letu? To by se musel hned na začátku vzdát své výškové převahy.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Rastislaus Červenec 11, 2007, 11:02:32
Citace: Kageneck
Ježiš, a tam se má dostat jak, když nemá využít střemhlavého letu? To by se musel hned na začátku vzdát své výškové převahy.
Normálne zostúpa nadol a k tomu stíhač je aj o 100 - 200km/h rýchlejší (ak nie ešte viac), takže nevidím problém Stuku zostreliť.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 11, 2007, 11:07:55
Citace: Rastislav
Citace: Kageneck
Ježiš, a tam se má dostat jak, když nemá využít střemhlavého letu? To by se musel hned na začátku vzdát své výškové převahy.
Normálne zostúpa nadol a k tomu stíhač je aj o 100 - 200km/h rýchlejší (ak nie ešte viac), takže nevidím problém Stuku zostreliť.
Takovy lidi miliju.... nevidim problem v tom a v tom jenze realita byla kurevsky jina. Alespon trochu sikovny pilot si bude hlidat zada (ma od toho strelce) a kdyz budes chtit vystrelit tak ti uhne po kridle nebo cokolik jineho a ty jelikoz si super skvely stihac o 200 km rychlejsi tak ho preletis ani nebudes vedet jak.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Červenec 11, 2007, 11:08:25
Citace: Rastislav
Citace: Kageneck
Ježiš, a tam se má dostat jak, když nemá využít střemhlavého letu? To by se musel hned na začátku vzdát své výškové převahy.
Normálne zostúpa nadol a k tomu stíhač je aj o 100 - 200km/h rýchlejší (ak nie ešte viac), takže nevidím problém Stuku zostreliť.
Tohle je fakt debata :D
Takže podle tebe má nechat Stuku klesnout střemhlav, nechat ji vyrovnat a zaútočit až po tom? Píšete že se má dostat do výšky, kde Stuka vyrovná, ale to mu bez střemhlavého letu potrvá a Stuka by při nově získané rychlosti mohla využít času a zdrhnout do mraků.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 11, 2007, 11:10:44
Souhlasim s Kageneckem. Jedinej vi co pise :wink:
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Rastislaus Červenec 11, 2007, 11:12:45
Citace: Kageneck
Tohle je fakt debata :D
Takže podle tebe má nechat Stuku klesnout střemhlav, nechat ji vyrovnat a zaútočit až po tom? Píšete že se má dostat do výšky, kde Stuka vyrovná, ale to mu bez střemhlavého letu potrvá a Stuka by při nově získané rychlosti mohla využít času a zdrhnout do mraků.
A čo keď je Stuka v malej výške a práve si ju stíhač všimne, tiež nízko letiaci. Opäť Stuka dá strmhlav ? Asi nie.
 Do mrakov, do mrakov. Si ako pokazený gramofón. Cez celú vojnu bola zatiahnutá obloha či čo ?
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Červenec 11, 2007, 11:18:55
Rasťo: Celá ta debata začala o tom, že Stuka se vrhne do střemhlavého letu. Takže to ber jako fakt. Taková je situace.
A nevim proč gramofon. O mracích tu mluvim poprvé.
Samozřejmě, že je Stuka dost zranitelná kvůli své defensivní výzbroji a rychlosti, ale i Stuka má šanci na uniknutí. A hlavně Stuky nelétaly samostatně a často pod ochranou stíhaček.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 11, 2007, 11:22:44
To Rastislav: Urcite byli za valky vsichni Sovetsti piloti tak sssskvele vycviceni aby jen tak v pohode lazo plazo sestrelovali Stuky jednu po druhe.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Rastislaus Červenec 11, 2007, 11:23:11
Citace: Kageneck
Rasťo: Celá ta debata začala o tom, že Stuka se vrhne do střemhlavého letu. Takže to ber jako fakt. Taková je situace.
A nevim proč gramofon. O mracích tu mluvim poprvé.
Samozřejmě, že je Stuka dost zranitelná kvůli své defensivní výzbroji a rychlosti, ale i Stuka má šanci na uniknutí. A hlavně Stuky nelétaly samostatně a často pod ochranou stíhaček.
Aj tommy spomínal oblačnosť ...  Vy si to predstavujete, že po strmhlavom lete (alebo teda počas strmlavého letu) sa vrhne do oblačnosti. A tá oblačnosť tám priletí na pilotovo želanie či čo ?
           To áno, lietali s doprovodom. Ale nie vždy. Nehovorím že Ju-87 je zlé lietadlo, len si myslím, že napr. Hs-129 bol lepší (teda s tým 75mm kanónom to mohla byť haluz  :twisted:  ) , ale ak sa dobre pamätám, tak mal slabé motory. No jo, nikto a nič nie je dokonalé.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Rastislaus Červenec 11, 2007, 11:25:50
Citace: Tommy[Nau]
To Rastislav: Urcite byli za valky vsichni Sovetsti piloti tak sssskvele vycviceni aby jen tak v pohode lazo plazo sestrelovali Stuky jednu po druhe.
     Neviem aku máš predstavu o sovietských stíhačoch, ale ja by som ich tak nezatracoval. Hlavne od polovice vojny až do jej konca mali Sovieti moderné stíhačky a dobre vycvičených pilotov.
      Ak to ale porovnávaš s Barbarossou, tak tam bol ale "malilinký" rozdiel - I-15 a I-16 nemajú veľa šancí proti Bf 109 (ale aj tak dokázali staré sovietske stroje 109 zostrelovať).
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 11, 2007, 11:26:40
Citace: Rastislav
Aj tommy spomínal oblačnosť ...  Vy si to predstavujete, že po strmhlavom lete (alebo teda počas strmlavého letu) sa vrhne do oblačnosti. A tá oblačnosť tám priletí na pilotovo želanie či čo ?
Jezis tak kdyz nebude oblastnost tak proste sleti k zemi a stihac nad nim ho muze a nemusi videt. Urcite nebude hledat jednu Stuku nekde uplne u zeme aby zbytecne ztratit vysku. A nezapominej cim dele hledas jeden cil tim dele se vystavujes jako cil pro ostatni nepratele.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Rastislaus Červenec 11, 2007, 11:29:06
 Tak asi tam tých Ju-87 bude viac ... jedna by tam mohla byť asi len vtedy, keby predchádzajúcu formáciu rozbili stíhači a každý by išiel "na vlastnú päsť". Ale je to aj tak len v rovine úvah, lebo nikto z nás (dúfam  :shock: ) v Ju-87 nesedel a nestretol sa v nijakom boji.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 11, 2007, 11:32:29
Citace: Rastislav
Neviem aku máš predstavu o sovietských stíhačoch, ale ja by som ich tak nezatracoval. Hlavne od polovice vojny až do jej konca mali Sovieti moderné stíhačky a dobre vycvičených pilotov.
Ak to ale porovnávaš s Barbarossou, tak tam bol ale "malilinký" rozdiel - I-15 a I-16 nemajú veľa šancí proti Bf 109 (ale aj tak dokázali staré sovietske stroje 109 zostrelovať).
O Barbarrose nemluvim sem bral tak roky 1943-1944 priblizne.
      Dobre vycvicene na Ruske pomery.  Rusove nikdy nemeli nad Nemci takovou prevahu ve vzduchu jako meli Spojenci a to meli na vychodni fronte mnohem vic stroju a pilotu ale tu absolutni prevahu si vybojovat nedokazali takze jaka mohla byt uroven sovetskych pilotu dejme tomu ve srovnani s americkymi?
A jejich stihacky bych nenazyval moderni ale spise jednoduche a ucinne a hlavne masove vyrabene tot vse.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 11, 2007, 12:23:14
Tak takhle, ano? Stuky sa napr. pocas strmhlaveho letu (pri bombardovani) navzajom kryli. Nevrhali sa na ciel naraz, ale postupne, jedna za druhou, podobne ako Sturmoviky, aj Stuky mohli rovnako dobre pouzit taktiku obranneho kruhu. Za dalsie Hammerinski pisal o noznicovom lete - sposobe, akym sa navzajom chranili Sturmoviky. Nuz toto sa mi zda byt dos pritiahnute za vlasy. Sturmovik nema energiu na to, aby to robil po celu dobu letu, za dalsie, otazna je aj skutocna ucelnost podobnych manevrov. Tento sposob vzajomneho krytia je dost rozsireny v ruskej propagande. Uz od Chalchin-Golu. Tam sa mal prvykrat pouzit, ked sa vzajomne kryli dvaja stihaci pred letkou Japoncov. Podobne to malo byt u americanov v Pacifiku. Ale myslim, ze sa jeden z japonskych pilotov (asi Saburo Sakai) o tom vyjadril ako o nezmysle, o manevri, ktory proti Zeru nema ziadnu cenu... No a ked nema cenu, ak ho robi I-16 proti Ki-27, Airacobra proti Zeru, tak urcite nema cenu ak ho robi Il-2 proti Bf-109...

O kvalite sovietskych pilotov uz bolo asi dost. I ked jedna vec nezaskodi - sami Nemci hodnotia ako najlepsich pilotov RAF, potom USAF az potom VVS.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Červenec 11, 2007, 03:43:34
[      A v čem byli američani lepší?  :lol: Když 10 P-47 honilo 4 FW 190? Výcvik na konci války byl srovnatelný a navíc nejde srovnávat bojové situace na východní frontě kde se bojovalo v malých výškách a na západě to bylo zase ve velkých výškách. Každá fronta měla úplně jiný styl boje. Na západě obrovské bombardovací svazy a na východě údery bitevníky a středními bombardéry. Výsledek byl stejný.
         Poněkud zapomínáš na to, že na východní frontě byly stíhací pluky složené i z cizinců, jako byli Francouzi, Poláci, Čechoslováci.
           Jinak souboj co byl uspořádán v Paříži po válce vyhrál Jak-3 a pilotoval ho francouz, a nejvíc potupena byla P-51D ;) Ono srovnávat techniku která byla určena pro specifické bojové podmínky je nesmysl. Na západě neměli např. P-39 vůbec šanci a na východní forntě se staly obávanou zbraní.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 11, 2007, 03:51:04
Hmm, co tak Korea? Tam sa ukazala jasna prevaha americkych letcov aj nad sovietskymi "dobrovolnikmi" v lepsiej technike... Pardon, off-topic  :D
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Červenec 11, 2007, 03:53:11
Citace: "Páter"
Ale myslim, ze sa jeden z japonskych pilotov (asi Saburo Sakai) o tom vyjadril ako o nezmysle, o manevri, ktory proti Zeru nema ziadnu cenu... No a ked nema cenu, ak ho robi I-16 proti Ki-27, Airacobra proti Zeru, tak urcite nema cenu ak ho robi Il-2 proti Bf-109...

O kvalite sovietskych pilotov uz bolo asi dost. I ked jedna vec nezaskodi - sami Nemci hodnotia ako najlepsich pilotov RAF, potom USAF az potom VVS.


Nůžky v podání stíhačky a bitevníku se zadním střelcem je úplně něco jiného, tam se spoléhalo na to, že se dostanou do palby střelce a v případě vyšší rychlosti i do palby hlavní výzbroje nějakého páru bitevníků.

Hodnocení které je subjektivní ;) Proč pak mají sovětská esa největší počty sestřelů než spojenci, kteří si připisovali v mnoha případech jako sestřel i mašinu, která jen kouřila a přitom pak bez problémů přistála?

Jinak doporučuju si přečíst něco o uznávání sestřelů na západě a na východě ;)
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 11, 2007, 04:09:02
To nie je o uznavani zostrelov na vychode ci zapade. Aj na vychode sa uznavali nezmysly, hrdinovia boli umelo budovani propagandou celu vojnu... O sovietskych esach som nehovoril, hovoril som o priemere, nikde som nikoho nemenoval, ak si si vsimol. Ostatne, ja som uviedol nazor samotnych nemeckych pilotov, ktori mali moznost bojovat proti obom... a mimochodom, cital si o poslednom vitaznom suboji Hansa Joachima Marseille, jedneho z najlepsich (mozno najlepsieho) nemeckych stihacov? Jeho protivnik mal P-40 Warhawk a chudak Hans skoro od nervov skolaboval, lebo suboj trval prilis dlho a takmer ho Anglican dostal... na P-40 vsersus Bf-109F! Takze skvelych pilotov bolo vsade vela, len mali casto tu smolu, ze sa nedostali do kokpitu spravneho stroja...

Strelec v Il-2 mal zivotnost do prveho vystrelu stihaca - bez ochrany, bez poriadneho zameriavaca, zasoba municie na 11s strelby... obetny baranok.

A doporucil by som si precitat nieco o pocte bojovych letov a najma subojov, ktore jednotlive esa absolvovali...  :wink:
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Bambi Červenec 12, 2007, 09:39:23
Pěkně se nám debata zvrhla....:-) Štuka byla určena pro specifický styl útoku - střemhlavý let. Ten byl při vycvičené osádce extrémě přesný. Ovšem musel začít na přesném místě, v přesné výšce. Což vylučuje okamžiky, kdy se na nebi pohybovalo více nepřátelských stíhačů. Potom bych jako pilot Štuky odhazoval bombu a snažil se mizet. Navíc Štuka měla jednu bombu, pak už mohla ostřelovat pouze kulomety. Kdežto Šturmovik mohl útočit vícenásobně. Nechtěl bych být na zemi jako německý pěšák, když nade mnou udělalo kruh osm Šturmoviků a při každé otočce se jeden snáší k zemi a orá to dole.
Prostě Štuka je pro chirurgicky přesné údery na vybrané cíle, Il-2 pro převracení země.
           Pokud jde o úroveň pasivní ochrany. Šturmovik je pancéřován hlavně proti palbě ze země, protože používal jiný styl útoku než Štuka. Ale pancéřování se mu hodilo i při útoku stíhače.
           Pokud jde o vzdušný boj Il-2. Rychlost není všechno. Pokud byl pilot bitevníku šikovný, mohlo se mu podařit uhnout a nechat Němce předletět. Pokud se ho navíc podařilo vzít do nůžek, byl jeho osud zpečetěn. Krásně je to popsáno v knize Konec honicích psů. Co vím, tak ty nůžky měl dělat vždycky poslední pár Il-2. A Šturmoviky třeba rádi lovili bombardéry, pokoušející se zásobovat jednotky ve stalingradském kotli.
           Jak píše i Clostermann, i jemu se při útoku na nějaký létací člun v samém závěru války stalo, že ten mu uhnul a on vlítnul přímo do rány zadnímu střelci. A to letěl na Tempestu a létací člun byl rozhodně méně obratný než Il-2.
            Pokud jde o pasivní ochranu střelce v Il-2m3, ta byla skutečně mizivá. Ale měl bouchačku 12,7 mm a s tou se dá dokázat víc než se 7,7 mm (viz Richard Husman nad Ostravou). A ke kolegovi shora : 11 sekund palby ti přijde málo? Počítej do 11 a přitom střílej !!!!!!! A zkus si spočítat třeba kadenci 7,7 mm kulometů a 20 mm kanonů u Spitfiru a vyděl vteřinami. Pokud si pamatuji, měl Spitfire 60 nábojů do kanonu. Takže na kolik vteřin palby?
          Takže závěrem bych seděl radši ve Šturmoviku. A na zemi taky radši proti Štuce.
 Ještě závěrem k sestřelům. Němci sice nejvíce uznávali piloty RAF, pak USAF a až nakonec RA. Taky jsem četl ten článek v L + K :-) Ale hned v další větě je, že piloty sovětských gardových jednotek stavěla výš než všechna spojenecká esa............ A gardových jednotek pořád přibývalo........
  (http://www.rkka.ru/guard/gsign.gif)
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Červenec 12, 2007, 10:32:18
Stuka pokud vím mohla nést více bomb. Aspoň na filmových záběrech se občas vyskytují s více.
Já jsem četl, že gardové piloty srovnávali se západními piloty. A ne rovnou esy.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 12, 2007, 11:52:57
Citace
piloty sovětských gardových jednotek stavěla výš než všechna spojenecká esa
Nie celkom, iba esta ako Pokryskin, etc. boli povazovane za "neprekonatelnych taktikov" alebo tak nejak sa to tam pise...
       No a s tou jednou bombou Ju-87 to tiez nie je pravda... Uz typ B nosil obvykle 1x250 + 4x50... 11s strelby je mozno dost, ale iba ak mas poriadny zameriavac, nie obycajny zamerny kruh. Je uplne ine strielat na ciel v stihacke a v Il-2, navyse ak je stihac o 150km/h rychlejsi... Ak rychlost v boji nie je vsetko, co potom? Rychlost a vyska = energia. Nic ine. Fakt "noznicky" Il-2 si neviem predstavit, ze by boli uspesne. Kym sa dostal do pozicie, v ktorej mohol palit, tak za prve stratil 50km/h rychlosti, za druhe stihac uz ukoncil strelbu a bol nikede celkom inde... je nieco celkom odlisne zostrelit bombarder, ktory leti nizko a pomaly a branit sa proti stihacovi. Ostatne, ani na bombardery Il-2 nemal, pokial leteli vo vacsej vyske.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Červenec 12, 2007, 04:14:44
Citace: Páter
Citace
piloty sovětských gardových jednotek stavěla výš než všechna spojenecká esa
Nie celkom, iba esta ako Pokryskin, etc. boli povazovane za "neprekonatelnych taktikov" alebo tak nejak sa to tam pise...
Přečti si knížku Křídla v boji ;) Pokryškin vypracoval metodiku a ta se učila v leteckých školách, hlavně se mě tam líbila pasáž o tom, jak němec mluví o tom, že je sestřelila dvě esa a oni to byli defakto nováčci jeden 5 sestřelů a druhý žádný do té doby.
a docela by mě zajímalo kde jsi vzal tvrzení
Citace
za prve stratil 50km/h rychlosti
to je tak trochu nesmysl když letí na plný plyn a jen lehce vytočí kormidlo ;)
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 12, 2007, 04:22:55
Tak to skus, s tym kormidlom. A vies, co je najvacsia sranda? Ze ked manevrujes, ide o stranove zrychlenie. A zrychlenie si ziada este viec energie ako priamociary let, nezavisle od toho, ze smerovka brzdi o dusu... Skus urobit Sturmovikom len jemny pohyb smerovkou, ci to nieco spravi. Plny plyn neznamena plnu rychlost... Maximalna ryschlost sa v boji prakticky nedosahovala, iba za idealnych podmienok...

Podla mojich udajov su piloti 5-timi zostrelmi uz esa... a knizku som cital, je celkom dobra, ale nie objektivna.  :idea:

Niektore veci sa nedaju naucit. Za dalsie: myslis, ze Nemci nemali skvelych taktikov, ktori vyucovali novacikov? O com je tvoj nazor, ked neberies do uvahy tie iste moznosti na oboch stranach?
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Hamerinski Červenec 12, 2007, 04:30:06
Citace: Páter
Podla mojich udajov su piloti 5-timi zostrelmi uz esa... a knizku som cital, je celkom dobra, ale nie objektivna.  :idea:
Niektore veci sa nedaju naucit. Za dalsie: myslis, ze Nemci nemali skvelych taktikov, ktori vyucovali novacikov? O com je tvoj nazor, ked neberies do uvahy tie iste moznosti na oboch stranach?
Ty možnosti na obou stranách byly rozdílné a to hodně, zatímco k sovětskému leteckému pluku přišel pilot co měl nalétáno na daném typu potřebný počet hodin aby letoun zvládal a ještě prošel doškolením u jednotky, k německé eskadře přišel pilot po základním výcviku a několika hodinách na daném typu a to je setsakra rozdíl a doškolení nebylo ve většině případů možné.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Páter Červenec 12, 2007, 06:51:53
Lenze nie pocas celej vojny, ale iba na samom konci. A ten priklad bol o niecom uplne inom, tam sa malo jednat o zostrel skuseneho nemeckeho pilota novacikmi... tak som podal svoje stanovisko. Teda novacik s 5 zostrelmi uz nie je novacik, dalej ze ta story mi pripada ako typicka krcmova "pohadka" z dielne propagandy... Vsjo.
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: 1CZECH-front Listopad 25, 2007, 10:48:47
tento stroj v boji a v barvě

http://www.youtube.com/watch?v=eeEIdsjPtHc
Název: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: pan.sup Červen 14, 2008, 01:10:30
Zvláští jsou ty nosníky na R-4M.
Podle kokpitu by se mělo jednat o stroj na bázi prototypu V-12.
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: James 007 Srpen 16, 2008, 08:37:52
No hosi a s tim pancerovanim. aby to letadlo bylo tezce zranitelne moselo by met aspon 15ti mm pancerove platy a to by pak ani nezvletlo ;D
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Listopad 20, 2008, 02:07:40
Opravdu si nejsem jistý, ale mám pocit, že červenou barvu měla letadla určená na obranu Říše (Německa).
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Werner Mölders Leden 10, 2009, 10:55:07
Sice odpovídám na otázku 2 roky starou, ale nevadí  ;D
Na 2 stránce jste řešili, k čemu byly ty kabinky na křídlech štuky.
Jedná se o tzv. "Personenlandengerät" (PLG).Tyto kabinky byly určenené na přepravu agentů, kteří měli na nepřátelském území konat diverzní akce.
Nad místem shozu se kabiny z křídel uvolnily a dopadly na padácích, které byly složené v zadní části.
Systém byl vyzkoušen, avšak další vývoj i použití byl zamítnut.
http://www.lietadla.com/lietadla/nemecke/ju-87/ju-87d-04.jpg
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Peter Leden 10, 2009, 04:07:44
 ty kabiny, dle mých informací se to testovalo pro běžnou dopravu osob, případně zraněných. Kabinky pro agenty existovaly a byly používány eskadrou KG-200 na vícemotorových strojích, které je nosily pod křídly. Těžko si dokážu představit způsob jak kabiny umístěné na horní straně křídla bezpečně dostat na zem. Jejich využití bylo, ale nízké. Důvod je nasnadě, co udělá agent s takovou kabinou po přistání?
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Seelowe Říjen 07, 2010, 02:44:55
Zdravím. Mňa by zaujímalo, či pri Ju-87 mal špeciálny zmysel pevný podvozok alebo to bol len pozostatok zo staršieho dáta vývoja lietadla? A druhá vec...tie sirény pri strmhlavom lete mali nainštalované všetky stroje alebo len skoršie verzie? Vopred vďaka. ;)
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Erich Únor 08, 2011, 10:21:00
Viděl jsem verzi Stuky,která se měla používat na německé letadlové lodi Graf Zeppelin.Zajímavá verze se sklopnýma křídlama.
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: pospec Únor 09, 2011, 07:27:56
Jedná se o verzi C, která zde byla již několikrát vzpomenuta ::)
Jinak když už tak už....pár foteček:
http://afbase.com/files/attach/images/244071/280/299/Ju_87C2_warbirdsresourcegroup.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9yqoGPh7qf0koa_W7H1wPB1r71t1F8mQYeYjFPR0MC_g0sDrI&t=1
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Roski Únor 07, 2013, 11:44:34
Neviem ako mozte porovnavat Stuku s Il-2 letove vlastnosti mali rovnake  jedine v com prekonava Il-2 Stuku je v pocte vyrobenych kusoch inak asi v nicom stuka bola jedinecna ll-2 bol len stroj ktory bol vo velkom zostrelovany.
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Tempik Únor 08, 2013, 05:23:17
Porovnávají se proto, že plnili stejnou úlohu. Jinak stejné ale opravdu nejsou. Navíc máš asi domotáno který stroj byl z těch dvou zastaralejší. Stuka měla například pevný podvozek a byla pomalejší. Il2 byl naopak hrozně přetížen díky mohutné pasívní obraně, díky které ale opravdu dominoval. O počtech vyrobených kusů to ale opravdu není. Zatímco sestřelování štuk popisovli britští letci jako střílet krysy zavřené v sudu, tak Il2 se němcům sestřeloval natolik špatně, že z něj pomalu šedivěli.
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Roski Červen 14, 2013, 01:05:59
Čaute neviete niekto niečo o lietadle ktoré malo štuku nahradiť Junkers Ju-187 moc som sa o ňom nedočítal a celkom ma to zaujíma diky.
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: pospec Červen 14, 2013, 01:20:58
Junkers Ju-187

Po bitvě o Británii se letadla typu Ju-87 ukázala býti velmi zranitelnými nepřátelskými stíhači. Proto bylo potřeba najít nástupce Štuky, který by byl:
 - rychlejší
 - lépe vyzbrojené
 - silněji pancéřován

Stejně jako předchůdce, měl býti i Ju-187:
 - dvoumístný (pilot/střelec)
 - křídla do tvaru W

Rozdíly měly býti ovšem:
 - zúžené křídlo
 - zatahovací podvozek
 - rotující svislé ocasní plochy
 - kormidlo mělo umožňovat zatáčení ve vzduchu o 180 stupňů téměř na místě!

Pohon měl býti rovněž větší:
 - k pohonu měl sloužit 12ti válecový kapalinou chlazený motor Jumo 213A
 - tyto motory se používaly později i v Fw 190D a Ju 88G-6

Pilotní prostor:
 - opět dvoumístný, ovšem kabina měla být přetlaková
 - střelec měl sedět za pilotem, ovšem hlavní střelecká výzbroj se měla nacházet v samostatné střelecké věži (dálkově ovládané střelcem)
 
Výzbroj (věž):
 - jeden kanón MG151/20 ráže 20 mm a jeden kulomet MG 131 13mm

Výzbroj (útočná):
 - 500kg puma pod trupem nebo dvě 50kg pumy pod křídly

http://www.luft46.com/junkers/3bj187.jpg
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: leon IV. Červen 14, 2013, 03:01:44
Rád bych se zeptal na co jsou ty rotující svislé ocasní plochy?
Proč se to nedostalo do výroby??
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Červen 14, 2013, 05:39:17
Hádám, že došlo pouze k náčrtkům a u toho to zůstalo. Otáčení prakticky na místě... malé cíle si tehdy v Německu skutečně nekladli.
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: pospec Červen 14, 2013, 05:56:09
Projekt zrušen na podzim roku 1943. Nikdy se nedostali dále než do fáze výzkumu, projektu a makety. (to tvrdí více zdrojů). Jinak proč projekt zrušili, vcelku se jednalo o to, že podle výpočtů nový typ neměl vykazovat o hodně lepší charakteristiky než verze Ju-87 D.

Pouze česká Wiki uvádí dokonce první let! což je těžko uvěřitelné, kdy všechny zahraniční webové stránky, na které jsem zavítal hovořily pouze o projektu a maketě, čili údaj ,, První let - 28. května 1935" je více než směšný :) Zmiňuje je opět a jen česká Wiki, nikdo víc....

http://www.ww2aircraft.net/forum/attachments/aviation/41237d1299757782t-coolest-radical-aircaft-world-war-ii-ju187-1.jpg
Maketa
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: leon IV. Červen 14, 2013, 08:48:12
No on u střemhlavých bombardéru je problém, že u byli ve druhé polovině války více méně překonané. Hlavně příchodem letadlových raket. Takže se střemhlavé bombardéry nemohli dál vyvíjet.
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Roski Červenec 13, 2013, 12:21:49
Neviem ako mozte porovnavat Stuku s Il-2 letove vlastnosti mali rovnake  jedine v com prekonava Il-2 Stuku je v pocte vyrobenych kusoch inak asi v nicom stuka bola jedinecna ll-2 bol len stroj ktory bol vo velkom zostrelovany.

Zle som sa vyjadril myslel som ze Stuka by sa ako strmhlavy bombarder mala skor porovnavat s Dauntlessom alebo Aichi D3A a Il-2 ako lietadlo na podporu pozemnych vojsk skor s Typhoonom alebo s Tempestom
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Tempik Červenec 13, 2013, 09:15:15
Tempest nebylo letadlo na podporu pozemních vojsk. Bylo to hloubkový stíhač. To že ke konci války každé stíhací letadlo spojenců napadalo i pozemní cíle (protože už neměli toílik práce ve vzduchu) z nich ale letadla na podporu pozemních vojsk nedělají.
Porovnávat s Typhoonem už ale můžeme. Štuka byla určitě mnohem přesnější, než Typhoon při odhozech bomb. Ovšem tam její výhody končí. Zatímco napadení štuk stíhačemi končilo vždy maskrem štuk, tak napadení Typhoonů stíhačemi už byl hazard pro samotné německé stíhače. V podstatě za každého sestřeleného typhoona zaplatili jedním sestřeleným letadlem od Typhoonů.
Srovnání s Palubními střemhlavými bombardéry už je ale o dost zajímavější. Tam je jasně vidět překonání Ju 87 i na poli střemhlavého bombardování. Oba stroje jsou prakticky ve všem lepší, než štuka.
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Kageneck Červenec 13, 2013, 09:36:36
Úplně se v té klasifikaci strojů u Spojenců nevyznám. Které stroje se řadí mezi palubní střemhlavé bombardéry?
Název: Re: Junkers Ju-87 Stuka
Přispěvatel: Sahidko Červenec 13, 2013, 10:38:01
Úplně se v té klasifikaci strojů u Spojenců nevyznám. Které stroje se řadí mezi palubní střemhlavé bombardéry?

Predovšetkým Douglas SDB Dauntless a jeho náhrada v podobe Curtissu SB2C Helldiver.