Panzernet fórum

Vojenské a civilní letectvo => Německo => Téma založeno: Kageneck Srpen 25, 2006, 11:56:06

Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Srpen 25, 2006, 11:56:06
Pote co se naciste dostali v roce 1933 k moci, zacala se armada modernizovat a rozsirovat. Vyjimkou nebyla ni Luftwaffe.
     V roce 1934 obdrzely nektere letecke spolecnosti pozadavky, ktere by mel nový dolnoplosnik splnovat. Konkursu se napriklad ucastnily firmy Heinkel nebo Focke-Wulf. Ale nakonec se vitezem stala Bayerische Flugzeugwerke a vitezny stroj navrhl Willy Messerschmidt. Tak vznila stihacka Bf 109, ktera nahradila dvouplosnik He 51.
     Vynecham v popisu prototypy a verze, ktere se neucastnily boju druhe svetove valky a zacnu u verzi, ktere vyrazne ovlivnily prubeh bitev.
Prvni takovou verzi byla verze E (Emil). Jeho vyzbroj tvorily dva kulomety raze 7,92 mm a dva(mel jsem to domneni, ze jeden, ale docetl jsem se, ze dva) kanony raze 20 mm. Jeho vyzbroj tehdy byla nejucinnejsi, ktera tehdy existovala. Obsahoval vykonny motor Daimler-Benz DB 601A (pro fanatiky vykon864 kW). Bf 109E nemel konkurenci krome jedineho stroje a to Spitfire. Dle meho nazoru byli oba na srovnatelne urovni.
Dalsi verzi byla F (Fridrich). Jednalo se predevsim o to, ze stroj dostal aerodynamictejsi tvary. Dale byli pridany elipsovite tvary na koncich kridel. Verze byla nejenom diky aerodynamice vykonnejsi. Vyzbroj tvorily dva kulomety 7,92 mm a jeden 20 mm kanon.Kvuli probihajici valce v pousti vznikla i verze Tropf, ktera byla lepe pripravena na pisek. Dalsi novnikou efka balo zarizeni GM-1, ktere kratkodobe zvysilo vykon motoru. Nejsuspesnejsim pilotem na zapade se stal pilot Hans Joachim Marseille, ktery dosahl 158 sestrelu prevazne v Africe na svem stroji Bf 109F-4/Tropf. Clanek o nem si muzete precist v toppicu Afrikakorps.
Po verzi F nasledovala verze G (Gustav). Tez prezdivany delovy clun, diky jeho enormni palebne sile. Vykon motoru byl o 200kW vyssi nez u vrze E. Vyzbroj byla tvorena 13 mm kulomety a jeden 20 mm kanon. Verze G-4 nesla jeste podvesene kanony pod kridly(tez 20 mm). Ale to bylo na ukor obratnosti.
Posledni "poradnou" verzi byla K. Letou mohl vyvinout rychlost 670 km/hod(nekde jsem cetl az 710). Vyzbroj byla tvorena dvema 13 mm kulomety a jednim 30 mm kanonem umistenym v ose vrtule. Jednaverze mela dokonce jeste dva podvesene 30 mm pod kridly (takovej zasah musel byt tvrdy), ale kvuli nutnosti odlehcit letadlo nebyli temer pouzivany.
To je asi vse co bych k teto legende rekl. Mozna jeste, ze od roku 1942 byl mesoun castecne nahrazovan Fw 190, ktery byl v nekterych ohledech lepsi, ale presto byla Bf 109 hlavnim stihacim strojem Luftwaffe po celou dobu valky.
von Kageneck(obrazky jdou poporade podle verzi,E,F,G,K)
http://www.telcom.es/~jcastjr/aviones/bf-109e.jpg
http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/bf109g-1.jpg
http://home.comcast.net/~nco-richard/storage/Bf-109K-4.jpg
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Srpen 25, 2006, 12:11:49
No tak ho tady mame. :) Souhlasim s Kageneckem, pro me osobne je Bf-109 pritazlivejsi nez klasicka Fw-190. Protoze Bf-109 ma krasne aerodynamicke tvary narozdil bachraty stodevadesatky. (nemluvim o Fw-190D, s radovym motorem, to je taky krasny letadlo).
     Jinak se muzem vratit k te debate ohledne ty "dvacitky v ose vrtule". je zajimavy, ze se dva zdroje tak diametralne odlisuji v pohledu na jeho spolehlivost. I kdyz mozna to je v tom, ze na zapade se bojovalo i proto bombarderum a tudiz ta dvacitka se tam velmi hodila, narozdil na vychode se boje odehravali nejvice mezi stihackami, kde asi 2x13mm bylo dostacujici a proti "cementovemu bombarderu" Il-2 ani ta dvacitka nebyla moc platna. Co myslis ty?
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Srpen 25, 2006, 12:31:52
Tak to pozor na FW 190 mi nesahej. Rekl bych, ze Fw 190 je i o neco lepsi, ale to uz odchazim od tematu. No pokud jde o verzi G tak bych rekl, ze byla urcena specialne pro vychodni boje, protoze Il-2 je tak nechutne pancerovanej, ze tam bylo treba kazde zbrane. 13 mm kulomety do jiste miry zvysovali palebnou silu, ale proti iljusinum to bylo porad malo, bylo by zapotrebi dobre musky a mnoho munice. Tak se proste rozhodli, ze krome dvacitky v ose vrtule pripevni jeste dve dvacitky na kridla. Jinak je to fakt zajimavy nebot jsem nikdy neslysel stiznost na problemy s kanonem v Bf 109. Podle vseho mel perfektni vlastosti. Proti zapadnim bombarderum jiste dvacitka byla hodne treba, ale nemuzu se zbavit dojmu, ze slo predevsim o vychodni frontu. 13 mm kulomet urcite stacil na stihacky, ale kdyz si pustis kameru ze stihaciho souboje tak si vsimni, ze tam rozhodujou tak dve tri davky a jen na umeni strelce vyuzit je k sestreleni stihacky. Takze cim ucinnejsi vyzbroj tim se pravdepodobnost "konecneho" zasahu zvysuje. Ale oba mame jine zdroje a proto jine nazory na dvacitku.
von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Srpen 25, 2006, 03:08:55
Kdyz jsme u tech kanonu, nevim ted jaka verze to presne byla, ale Lipfert se zminuje, ze se k nim  behem jednoho obdobi pripojili zbytka JG77 z Afriky se svymi tzv. Delovymi cluny. Jejichz vyzbroj se sestava z 30mm v ose vrtule, 2x20mm v kridlech a 2x13mm pred kabinou. Nevis nahodou jaka to byla verze? A jeste tam pise, ze s touhle vyzbroji "Naucili respektu i IL-2".
     Na Fw-190 ti nesaham, jen mi to letadlo pripada tak bachraty v porovnani s krasnou aerodynamikou stodevitky. :) Btw jedno z nejhnusnejsich letadel (podle mne) byl P-47 Thunderbolt. Ze jako stihacka nebyl nic moc se nelze divit, ale i to malo co predvedl jako stihac je uspech na to jak je mohutny a tezkopadny.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Srpen 25, 2006, 03:22:15
Co se ti na t-boltu proboha nelíbí?! tak krásný letadlo. thunderbolt jako stíhačka měl malej dolet, a používal se hlavně jako stíhací bombardér. Mě se dřív taky nelíbil že je moc bachratej, ale pak sem mu přišel na chut. Fw 190 má taky něco do sebe, ten velkej hvězdicovej motor měl tak velkej výkon že byl rychlejší než 109 a měl nepochybně lepší uspořádání podvozku. Za zmínku taky stojí jak o fw mluvily spojenečtí letci, kteří byli tou rychlostí a obratností šokováni (nevím jestli je to vhodný slovo, ale každej to snad pochopí).
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Srpen 25, 2006, 03:28:41
No tak podle toho, ze prisli z afriky, tak to musela byt nejaka verze G,ale, ktera to byla to me nenapada. Pokud by mela v ose vrtule 20 mm kanon, tak je to jednoznacne G-4, ale takhle nevim. Nejaka upravena verze K to byt take nemuze vzhledem k tomu obdobi valky. Jednalo se skutecne o rok 1943?



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Srpen 25, 2006, 03:54:43
Citace: Kageneck
No tak podle toho, ze prisli z afriky, tak to musela byt nejaka verze G,ale, ktera to byla to me nenapada. Pokud by mela v ose vrtule 20 mm kanon, tak je to jednoznacne G-4, ale takhle nevim. Nejaka upravena verze K to byt take nemuze vzhledem k tomu obdobi valky. Jednalo se skutecne o rok 1943?
Omlouvam se, ja to cely poplet. Ted sem si to v te knizce nasel. Takze necham citovat Helmuta Lipferta :
Citace: Helmut Lipfert
V té době se k nám ze Středomoří připojily zle pošramocené zbytky III./JG77. Přivezly sebou svoje Bf-109 vyzbrojené dvěma  kanony 20mm a jedním kanonem 30mm. Tyhle "mlýnky" jsme samozřejmě museli vyzkoušet! Heino otočil jeden z nich tak, aby mířil mimo město a stiskl spouště. Bylo skutečně vidět jak granáty z kanonu 30mm letí vzduchem a dopadají v naproti ležící vinici. Vypadalo to jak malý minomet. S těmito "dělovými čluny" jsme konečně mohli naučit respektu i těžce pancéřované Il-2
Takze to jak jsem psal predtim o te vyzbroji byla kravina. A bylo to behem cervna 1944 a JG77 prisla ne z Afriky ale ze Stredomori, predpokladam z Italie. Nevis nahodou o jakou verzi by se mohlo jednat?
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Srpen 25, 2006, 04:19:59
Porad netusim. Presto, ze jde o rok 1944 tak hlavnim stihacim strojem byla verze G. A pokud vim, tak ta zadny 30 mm kanon nemela. Zkusim zapatrat trchu na internetu a neco snad najdu. Ale tohle je fakt orisek :)
Tak jsem to nasel a zaroven se musim opravit, jelikoz jsem spatne nazival verzi G-4 delovym clunem. Delovym clunem byla prezdivana verze G-6 na ktere byl poprve instalovan 30 mm kanon. A dale pod kridly dva 20 mm kanony. Takze to vypada, ze jsem to nasel.Hura.
von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Manstein Srpen 25, 2006, 11:02:21
Skvěle zpracovaný článek tleskám, i přes nepřízen windowsů :wink:
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Srpen 26, 2006, 11:09:32
Taky mi to zabralo dost casu.
Mockrat dekuju, tohle vazne potesi. :P
von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Srpen 27, 2006, 09:41:50
Slyseli jste o pouziti Bf-109E v roli stihaciho bombarderu v pokrocile fazi bitvy o Britanii? Protoze RAF nereagovala na formace pouze stihacich letadel tak predstava nemeckeho veleni byla takova, ze jako stihaci bombarder vylaka protivnika do vzduchu a a po odbombardovani se snim utka jako stihac. Vite nejake blizsi podrobnosti o tom? Co vim ja tak se britove opravdu vylakat nechali, nicmene se casto stodevitky vracely zle posramocene od protiletadlove obrany cilu, ktere mely bombardovat.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Galland Srpen 27, 2006, 09:47:19
Pokud se nemylim mel emil v kridlech 2 kulomety a v korenech kridel 2 kanony...a jeste nektery mely myslim kanon strilejici dutou hrideli vrtule ne??
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Srpen 27, 2006, 09:49:16
Tak o tohmle slysim poprve. No ani se nedivim, ze se vraceli zle posramocene, dyt za cely prubeh valky toho Bf 109 moc nezbombardovali a nemeli tudiz zkusenosti. V tomhle smeru by se vic hodil Fw 190, ktery byl vsestranejsim strojem. No ke stesti britu do boju nezasahl vyznamnou merou. Ale blizsi informace by me vazne zajimali.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Srpen 27, 2006, 09:54:20
Citace: Galland
Pokud se nemylim mel emil v kridlech 2 kulomety a v korenech kridel 2 kanony...a jeste nektery mely myslim kanon strilejici dutou hrideli vrtule ne??
Nejak tak si to predstavuju i ja. Pred napsanim tohoto clanku jsem zil v domneni, ze jeho vyzbroj tvorili dva kulomety a jeden kanon v ose vrtule. Ale ted si nejsem jisty. Takze nevim, jak to vidi ostatni?

von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Rastislaus Srpen 27, 2006, 10:05:51
Takže toto som sa ešte dozvedel - Kvôli posilňovaniu výzbroje a novým motorom sa začalo pracovať na novej verzii, ktorá mala byť označená E. ?Emil? získal novú pohonnú jednotku - motor Daimler Benz  DB 601. Zmien sa dočkal aj drak, prebehli zmeny umiestnenia chladiča spod motora pod krídla, bola inštalovaná trojlistá vrtuľa. Prvé sériové stroje boli označené Bf 109 E-1 a začali sa vyrábať v roku 1939. Jeho nasledovník bola verzia E-3, ktorá mala v dutej hriadeli motora inštalovaný 20 mm kanón Oerlikon. Táto konfigurácia však bola v dôsledku prehrievania zbrane, jej zníženej životnosti a víbraácií, ktoré vplývali na životnosť motora dočasne zavrhnutá. Prvá jednotka vyzbrojená týmto typom bola JG88.
zdroj: http://sk.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109#Od_prototypu_po_.E2.80.9EEmila.E2.80.9C
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Srpen 28, 2006, 09:55:37
Tak ono neslo ani az tak o vyzbroj, ta podle mne mohla zustat stejna, slo o zabudovani zavesniku pro pumu (y) do hmotnosti 250kg. Ale hlavni je, ze 109 nebyla nijak zvlast chranena proti protiletadlove strelbe ze zeme. A Fw-190 nebyly jeste ve vyzbroji. Slyseli jste o "komandu 210"? To byla zvlastni jednotka podnikajici s Bf-110 a Bf-109 utoky na zvlast dulezite cile v Anglii behem Bitvy o Britanii s velmi dobrymi vysledky.
Btw nemuzu opet nepripomenout, ze britove pouzivali hodne podobnou taktiku pri svych "sweepech" v letech 1941-42, kdy wingy o stovce Spitfiru chranily mnohdy mene nez 10 bombarderu Blenheim nebo Boston. A vysledky jsou nam znamy.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Srpen 30, 2006, 06:44:08
Citace: Peter
Tak ono neslo ani az tak o vyzbroj, ta podle mne mohla zustat stejna, slo o zabudovani zavesniku pro pumu (y) do hmotnosti 250kg. Ale hlavni je, ze 109 nebyla nijak zvlast chranena proti protiletadlove strelbe ze zeme. A Fw-190 nebyly jeste ve vyzbroji. Slyseli jste o "komandu 210"? To byla zvlastni jednotka podnikajici s Bf-110 a Bf-109 utoky na zvlast dulezite cile v anglii behem bitvy o Britanii s velmi dobrymi vysledky.
O tomhle bohuzel nic nevim, nemohl by jsi mi (nam) to trochu priblizit? O Luftwaffe se zajimam, tak by me to dost zajimalo. Diky   von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Září 05, 2006, 07:07:56
Nevim jestli jsi na to jiz nezapomnel a nebo jsi nic nenasel, ale protoze me to zajima, tak se zeptam znova. Nevis neco o tom komandu?
Citace
Take o tom moc nevim, ale zkusim zaprednout do literatury a neco vystourat. Taky by mne to zajimalo.
von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Září 05, 2006, 07:23:20
No já o tom komandu nevím nic, ale zápalný láhve by bombardérům nijak nepomohly a jak by proboha mohl v tom mrňavým kokpitu me 109 mít zápalný láhve, eště je tam zapálit a házet tím malým okýnkem ven. Pro osvětlení se používaly upravený bombardéry kterým vymontovali trupový nádrže a dali tam osvětlovací pumy.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Září 05, 2006, 08:41:53
No ja vim, ze za timto ucelem pouzivali Britove letadla Mosquito.

Nevim, kolik takova svetelna bomba muze vazit, ale Bf 109 by ji neuneslo? Dokazal nest 250 kg.

Jinak nikdo netvrdi, ze slo o zapalne lahve, to napsal Galland a nikdo to nepotrvdil ani nevyvratil. Vsadim se, ze Nemci uz neco vymysleli. Vzdyt dokazali vymyslet system jak presne bombardovat Anglii i za noci(nevzpomenu si na nezev toho systemu)  Urcite nevyhazoval zapalnou lahev z cockpitu. Toho jsou schopny mozna Rusove, ale Nemci ne.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Září 06, 2006, 09:18:50
Citace: Galland
O tom komandu sem eco myslim slysel...nehazeli oni v noci zapalny lahve na obekty ktere se meli bombardovat aby se bombardery trefili presne??
Zapalne lahve? Tak to snad ne  :D .
add August : sorry zapomel, kdyz bude cas kouknu na to.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Září 06, 2006, 02:51:08
No, ty bomby sice používali, ale byli to normální lehký bomby 250 kilový používaný spíš k ničení příležitostných cílů, a ta osvětlovací bomba byla velká asi jako normální a schazovali je v krátkejch intervalech normální bombardéry který tam nad cílem lítali a schazovali je aby ostatní mířili přesně viz. Nad ledem a saharou, v tom P. W. Stahl píše jak to osvětlování probíhalo. Myslím že britové tomu říkali pathfinder nebo tak nějak.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Září 06, 2006, 03:40:41
A cemu rikas normalni bomba? Me 250 kg prijde uplne normalni hmotnost.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Září 06, 2006, 03:48:33
Myslím normální bomba v bombardéru, podívám se jestli o tom něco najdu. Ale nezdá se mi že 250 kg je normální do ju 88, ten měl 4 pod trupem a eště nějaký v pumovnici.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Září 06, 2006, 03:50:14
No rekl bych ze Ju 88 nosil asi kolem 500 kg. Ale pro lehke letadlo, ktere neni urcene k bombardovani cilu je 250 dostacujici. I Stuka pouzivala 250. Jen pokud mela za ukol zasahnout odolnejsi cile, tak si brala 500 nebo dokonce 1000 kg.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Září 06, 2006, 03:54:33
1000 kg pod stukou?! Stuky měli jednu velkou a 4 malý ale 500 a 1000 kg vážili německý letecký miny.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Září 06, 2006, 05:12:26
Stuka byla schopna nest az 1000 kg pumu. Byla urcena na niceni asi velkych hovad. 500 kg se uz vyskytovalo o kapanek casteji. Ta varianta, o ktere ty mluvis byla ale nejcastejsi.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Září 06, 2006, 05:19:51
No, je to možný já už se letadlama nějakou dobu moc nezabývám, ale nikdy sem stuku z tunovou bombou neviděl, nevíš o nějakejch obrázkách?
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Září 07, 2006, 02:20:46
Nevim presne s kym jsme tu debatovali o doletu Bf-109, ale pri hledani nejakych podrobnosti o zvlastni skupine Erpro 210 jsem narazil na zajimavou vec z obdobi bitvy o Britanii. A to, ze 15.zari 1940 ztratili nemci 40!! stihacek Bf-109 tak, ze jim pri zpatecnim letu doslu palivo a musely nouzove pristat na francouzkem pobrezi nebo piloti vyskocit, 6 pilotu pritom zahynulo.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Září 07, 2006, 04:10:15
Skupina Erprobungsgruppe 210 byla vytvorena v cervenci 1940 jako zkusebni skupina rychlych bombarderu pro utoky na bodove a specialni cile a pro plneni zvlastnich ukolu zhruba v sile jedne Gruppe. Jejim primarnim ukolem bylo v bojovych podminkach odzkouset nasazeni Bf-110 jako bitevniho letounu. V dobe zacatku bitvy o Britanii mela ve stavu nasledujici stroje :
Bf 109E-4B : 10 letadel
Bf 110C-6 : 5 letadel
Bf 110D-0 : 21 letadel
     Jejim velitelem byl Hptm Walter Rubensdörffer, ktery byl vsak 15.8. pri utoku na radarovou stanice sestrelen a padl do zajeti. Na jeho misto nastoupil Hptm Hans von Boltenstern, ten jiz 4.9. padl pri utoku na jedno z letist. Nastupcem byl Hptm Martin Lutz. Ten, ale 27.9. pri znackovani tovarny nedaleko Bristolu byl take setrelen a padl do zajati. Poslednim velitem se stal Maj Wilhelm-Otto Lessmann. Skupina zkousela take bojove pouziti Bf-109 v roli stihaciho bombarderu s 500 kg pumou pod trupem. I pres rozporuplne vysledky naridil Goring pres odpor prednich stihacu aby od 1.10. 1/3 stihacich letek zacala provadet bitevni utoky na ostrovy. Erpr. Gr. 210 bojovala proti Anglii zhruba do brezna 1941 kdy provedla svou posledni akci, a to nalet na letiste v Duxfordu. Nasledne byla prevelena k doplneni, prejmenovana na eskadru rychlych bombarderu SkG-210 a nasazena na vychodni fronte v useku skupiny armad Stred. Neni bez zajimavosti, ze u Erpr. Gr. 210 a SkG 210 letalo nejvetsi eso cele valky na dvoumotorovych tezkych stihackach Maj Eduard Tratt.
      Maj Eduard Tratt, zaznamenal celkove 38 sestrelu, z toho 18 sestrelu ctyrmotorovych bombarderu v dobe kdy letal jako velitel Stab/ZG-26 s Me-410 v protivzdusne obrane rise. Dale ma na svem konte 24 znicenych tanku a 30 letadel znicenych na zemi (prevazne u obdobi kdy letal prave proti anglii).
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Září 07, 2006, 04:45:40
Citace: "Kageneck"
Diky moc. Podle vseho to komando nebylo tak uspesne, jak jsi psal.


Tak nevim z ceho myslis, ze bylo neuspesne. Z te "spotreby" velitelu? No to muze byt jen nahoda, jinak o podrobnostech nasazeni moc nevim, ale urcite provadeli ty nejnarocnejsi nejnebezpecnejsi utoky, nehlede na to, ze takhle male jednotka se 40 letouny slouzila az do zacatku roku 1941 znaci, ze v globalu nemohla mit tak velke ztraty.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Září 07, 2006, 05:06:32
No ja to bral prave podle tech velitelu. Kdyz uz zemre, tak si rikam to uz musi byt vazne sebevrazda. Ale asi to byla jen nahoda no. Docela by me zajimali boje v Rusku, skoda, ze o tom neni vic znamo:(
     No a hlavne Nemci potrebovali kazde bojeschopne letadlo ve vzduchu a omezeni (zastaveni) vyroby nepripadalo v uvahu. Zkratka Bf 109 pohltila hodne zavodu a na Fw 190 nezbylo skoro nic. A nahrazovani by bylo casove i ekonomicky narocne.
von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 20, 2006, 10:00:45
to je samozrejme pravda ale o tom jestli dostane prednost FW190 nebo 109 se rozhodovalo uz driv kdy jeste tyhle problemy nebyly
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Září 21, 2006, 03:02:04
Citace: "erich HARTMANN"
to je samozrejme pravda ale o tom jestli dostane prednost FW190 nebo 109 se rozhodovalo uz driv kdy jeste tyhle problemy nebyly


Co rikas je zavadejici. V dobe kdy se o tom podle tebe rozhodovalo tak Fw-190 bylo nove letadlo, nedostatecne vyzkousene a proverene bojovou sluzbou. A v roce 1942, kdy zacaly Fw-190 prichazet k jednotkam ve vetsim poctu uz platila situace kterou popisoval kageneck.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 21, 2006, 03:14:07
FW-190 zacal prichazet k jednotkam v roce 1941 a okamzite se velmi dobre osvedcil navic co se tyce vyroby mel to kurt tank daleko lepe vyresene.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Září 21, 2006, 03:17:08
Kurt Tank to mohl mit vyresene jak chtel, ale kdyz nebyli prostredky na zmeneni vyrobni technologie, tak mu jeho myslenky byli k nicemu. Navic bych rekl, ze Nemci zacali resit problem letadel uz po bitve o Britanii.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Září 21, 2006, 03:17:18
Citace: "erich HARTMANN"
FW-190 zacal prichazet k jednotkam v roce 1941 a okamzite se velmi dobre osvedcil navic co se tyce vyroby mel to kurt tank daleko lepe vyresene.


Ano prvni kusy, a jak sem psal vyse, nevyzkousene v bojovych a polnich podminkach. Takze skutecne seriova vyroba se rozbihala na prelomu let 1941/42. Jen jednou si nemci dovolili zacit rozbihat vyrobu nevyzkouseneho letadla a krute se jim to vymstilo - Me-210.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 21, 2006, 03:32:14
jo jasne ale uz v te dobe si mohly rict ze bude lepsi pomalu navysovat vyrobu konstrukcne novejsi a tim padem perspektivnejsi stihacky pred tou podstatne starsi jejiz vyroba by se postupne zmensovala a zustala by pozdeji jen jako vysoce vykona vyskova stihacka a specializovanych jednotek (napr.bf109G-6 AS) dokud by ji i tady nenahradili (TA152) a to by vyrobu neohrozilo.(dalsi moznosti by bylo nahradit bf109 nakym nastupcem)
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Září 21, 2006, 04:03:22
Proc myslis, ze nezastavili napriklad vyrobu Pz IV ve prospech Panthera presto, ze se o tom vazne uvazovalo. Proste proto, ze je to nakladny a Nemci potrebovali kazdej stroj. Kazde zmenseni vyroby se v nejaky okamzik musi projevit.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 21, 2006, 04:20:09
Citace: Kageneck
Proc myslis, ze nezastavili napriklad vyrobu Pz IV ve prospech Panthera presto, ze se o tom vazne uvazovalo. Proste proto, ze je to nakladny a Nemci potrebovali kazdej stroj. Kazde zmenseni vyroby se v nejaky okamzik musi projevit.   von Kageneck
       hele vo tanky se nezajimam a myslim ze se nema cenu hadat protoze mame oda tvrdohlavy palicea dostatek argumentu jen by me teda zajimal tvuj nazor FW190
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Září 21, 2006, 04:25:25
No podle me je Fw 190 lepsi stihacka nez Bf 109, ale protoze Bf 109 byla davno zavedena ve vyrobe, tak dostaval porad prednost. Nerikam, ze Bf 109 nemela byt nahrazena Fw ale meli k tomu sve duvody. Navic nekteri stihaci si vice oblibili Bf 109 pred Fw 190.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Září 21, 2006, 05:18:00
Presouvam cast diskuze od "Mustangu" do spravneho topicu.
Citace: clausewitz
Petře nevím jestli sme si rozuměli ale já tím spitem a me 109 myslel že se kromě stíhací verze používali zřídka i jako stíhací bombardéry.
Ja jsem nemiril na tebe s tim Spitem a stodevitkou, rikal jsem to obecne. A mas pravdu, ze se v omezenem mnozstvi pouzivaly i jakou stihaci bombardery. Konkretne u Bf-109 provadeli piloti tyto lety s nevyslovnym odporem, protoze stodvitka nebyla vubec chranena proti palbe ze zeme. Ve vyzbroji je mela napr. v roce 1941 na vychodni fronte I./SG-1. Coz byla vlastne I./JG-51 vyclenena k plneni bitevnich ukolu.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Září 28, 2006, 06:09:56
Dovolim si presunout cast diskuze o Bf-109 do spravneho topicu.
Podle hesle kdo hleda nejde, sem se pustil do hledani jedne knihy, kterou jsem vedel, ze mam, ale nevedel kde. Nasel jsem ji a muzem si tedy s konecnou platnosti objasnit nektery otazky nasi diskuze.
Stav stíhací složky Luftwaffe k 31.8.1939.  Započítany jsou pouze letouny působící u jednotek první linie.
Arado Ar-68 : 28
Bf-109B a C : 36
Bf-109D : 389
Bf-109E : 731
Bf-110B : 28
Bf-110C : 68
Dory byly vy vyzbroji prevazne tezkych stihacich eskader (ZG), ktere byly ve stavu postupneho prezbrojeni na Bf-110. (proto tak male pocty Bf-110). Doslouzily behem "Podivne valky" a na utoku na zapadni evropu se jiz nepodilely.
Ohledne pusobeni J/88 ve Spanelsku.
Vznikla pocatkem listopadu 1936, ve vyzbroji mela He-51B. V prosinci prisli prvni zkusebni kusy Bf-109 (jmenovite prototypy V3. V4 a V5) a prototyp He-112. v breznu 1938 prisli prvni serive Bf-109B. Behem leta a podzimu prisli postupne Bf-109C a Bf-109D. Bf-109E se do valky zapojil pouze minimalne, protoze do skonceni boju byla nasazena pouze jedna letka a to 2.J/88. Zbyle dve ktery se formovaly jiz do boju zasahnout nestacily. Do Spanelska byly Ecka odeslany i pres protest prednich velitelu Luftwaffe, kteri se bali prozrazeni noveho typu. Co se tyce ztrat Bf-109 vsech verzi tak autor udava 28 - 30 znicenych stodevitek v boji.
                                       zdroj : Matthew Cooper - "German air force 1933/45".
Necht si kazdy z toho vezme co potrebuje, myslim, ze vyse uvedeny text sice vyvraci hartmanovo tvrzeni, ze "Emil" byl e spanelsku ve velkych poctech, ale naopak potvrzuje, ze tam byly uz seriove verze, byt sehraly mizivou roli.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Září 28, 2006, 06:25:27
Tak ty čísla mě ohromily, na skoro všech obrázkách z polska jsem dřív(když jsem ještě dělal letadla) viděl bf 109 d a éčka myslím že ani ne.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Září 28, 2006, 06:31:13
Citace: clausewitz
Tak ty čísla mě ohromily, na skoro všech obrázkách z polska jsem dřív(když jsem ještě dělal letadla) viděl bf 109 d a éčka myslím že ani ne.
Tak ja videl i Decka, ale z hlediska propagandy je samozrejme lepsi ukazovat to nejlepsi co mam. Tudiz se Ecku dostalo mnohem vetsi publicity nez koncicim Deckum.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Říjen 15, 2006, 04:23:40
Černobílé pruhy byly invazní , jako rozpoznávací se používaliy u všech letadel v invazi 1944.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Říjen 15, 2006, 06:37:05
Naprosty souhlas s clausewitzem. Navic ti dam dalsi priklad. Behem operace Bodenplatte (diskuze o ni tu je take) hlasili spojencti delostrelci a piloti, ze se naletu zucastnili i Bf-110. Coz jak dnes z archivu vime byl nesmysl. A ted mi rekni s cim si je mohli splest? Jedine dvoumotorove letadlo, ktere se ucastnilo utoku bylo Me-262. Precenujes moznosti odhadnout typ letadla behem leteckeho souboje.
Černobílé pruhy-toto bylo označení všech letounů účastnících se vylodění v Normandii, nic více nic méně.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Říjen 17, 2006, 06:42:21
     Jak rikas, ze za letu mas 1000 jinych starosti nez dumat nad tim jestli se te snazi zabit Me nebo Fw. to je naprosta pravda. Navic nezapomen, ze napr. drtiva vetsina pozemniho personalu videla nemce v realu poprve pri opereci Bodenplatte. A i letci nemeli tolik prilezitosti se s nemci utkavat. Ono to sice zni dost divne, ale vem si ze napr. nemci za jeden den vyslali do vzduchu nad zapadni nemeckem, ted strilim od boku pouze pro ilustraci, 200letadel. A spojenci 2000. Tudiz setkat se nemeckym stihacem byla relativne vzacna vec. Mnoho pilotu si odletalo sve turnusy aniz by se jedinkrat setkali v boji s nemeckou stihackou. Tudiz se pak neni cemu divit, kdyz takovej novacek vidi letadlo poprve, ze ho spatne identifikuje.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Říjen 17, 2006, 07:27:48
To je pravda. Vzdyt i clausewitz psal, ze se to staval i Nemcum. V bitve o Britanii prej obcas sestrelovali vlastni vracejici se bombardery. Na druhou stranu poznavani typu nepratelksyho letadla patri k zakladum ne? Ale je pravda, ze si to nemohli na cem procvicit. Navic pochybuju, ze byla nejaka super viditelnost a kdyz uz ho videli treba zretelne, tak meli jinou praci nez zrovna rozeznavani tyou letadla.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 18, 2006, 09:32:24
no s tim poctem si myslim ze mas asi pravdu ,ono spojenci by nikdy neziskaly vzdusnou prevahu,kdyby nebojovala luftwaffe rozdeleni a oni tim padem meli pocetni prevahu ktera samozrejme rostla s prubehem valky.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Říjen 18, 2006, 09:35:59
No tak to je sporne. Tezko odhadnout prubeh letecke valky, kdyby nebyla vyhlasena valka SSSR. Muj nazor je, ze by Spojenci nakonec (treba v roce 1950 nebo klidne pozdeji) ziskali vzdusnou prevahu. Luftwaffe take v roc 1941 nedokazala eliminovat hrozbu RAF a to meli pocetni prevahu. Ale je to fakt sporny, rict jestli by ziskali nebo neziskali prevahu, kdyby nemci nebojovali na dvou (trech) frontach.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Říjen 18, 2006, 09:41:39
Tak identifikace; stalo se že i angličani sestřelili vlastní blenheim kterej považovali za německej, a i v knize Velký cirkus Clostermann píše že se to učili pilně, a o několik kapitol později že střílel na fw a naštěstí minul, byl to typhoon. Taky dost zajímavě píše jak když letěl s tempestem, myslím že nad holandskem, po něm v noci pálili amící a angláni, přestože museli vidět britskou konkardu,  prostě stříleli po všem co letí, podobně jako němci po svejch, ale to jsem už dřív psal. A ještě k poznání letadla za letu, představ si že seš třeba ve stíhačce, manévruješ aby se ti nedostal němec za záda a snažíš se dostat za nějakej fw a přitom se rozhlížíš kolem to vše ve velké rychlosti, myslíš že bys to stihl důkladně prozkoumat?
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Říjen 19, 2006, 06:42:52
Za teto situace treba ne. Ale kdyz zacina boj nebo prekvapis nepritele tak si toho asi vsimnes. Pro letce to muze byt dulezite zjisteni pokud vi neco o vlastnostech letadla. Pak musi doufat, ze za nim nesedi nejake eso a udelat vse pro to aby ho sestrasl.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Bambi Říjen 19, 2006, 07:59:26
Typhoon má sice řadový motor, ale tak výrazný chladič, že v rychlosti to jde si ho klidně splést s Fw-190 s řadovým motorem.



Ještě k těm pruhům : pokud vím, měla je během invaze všechna spojenecká letadla. A B-26 Marauder je nechali i potom, protože siluetou připomínal Me-262.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: erich HARTMANN Říjen 19, 2006, 04:07:09
[jak to myslims ze v roce 1941 nedokazali eliminovat RAF navic si nemyslim ze by meli pocetni prevahu,proto ze se pripravovali na invazi do ruska.No a v roce 1942 uz mela pocetni prevahu rozhodne RAF a pritom meli (nad svym uzemim) vzdusnou prevahu nemci.No a myslim si ze by do roku 1950 valka nikdy netrvala ,urcite by uzavreli mir a i kdyby meli spojenci v roce 1950 tu vzdusnou prehahu tak nesmis zapominat na wermacht,ne ze bych se v technice nak vyznal ,ale myslim si ze shermany byli proti nemeckejm tankum sroty :D
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Říjen 19, 2006, 04:56:47
Vzdyt nedokazala Luftwaffe eliminovat RAF behem bitvy nad Anglii. Byla to zakladni podminka, aby mohla probehnout invaze. Nedokazali ziskat vzdusnou nadvladu nad Britanii, to mi teda netvrd. Jo a nemci meli pocetni prevahu ( pocitej celou luftwaffe a ne jen stihacky).

Churchill by nikdy mir neuzavrel, to by musel odstoupit. Navic Americani by vynalezli atomovku driv a to by mohlo ukoncit valku. Wehrmacht taky neni vsemocny. Ale tohle je diskuze naprosto mimo realitu.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Říjen 19, 2006, 05:12:17
Citace: Kageneck
Jo a nemci meli pocetni prevahu ( pocitej celou luftwaffe a ne jen stihacky).
Neznam cisla, ale domnivam se, ze pokud bys spocital nejen stihacky (jak sam navrhujes) tak spolecne s velitelstvím bombardovacího, pobrezniho a namorniho letectva by Britove mohli mit vice letadel nez Nemci.
Citace: Kageneck
Churchill by nikdy mir neuzavrel, to by musel odstoupit. Navic Americani by vynalezli atomovku driv a to by mohlo ukoncit valku. Wehrmacht taky neni vsemocny.
Tak to uz pouze fantazirujeme, ale jedno si doufam tvrdit s jistotou. Atomovou bombu by nikdo v Evrope nepouzil.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Říjen 19, 2006, 06:04:21
Němci přestože prohráli bitvu o británii tak na jaře 41 se stav zhruba vyrovnal a k útvarům začali přicházet fridrichy, a když angláni útočili nad francií, tak měli němci samozřejmě dostatek letadel a všeho a taky měli výhodu obránců, podstatně jich ubylo až když je přesunuli na východní frontu a ve francii zůstaly jen jg2 a jg26. Mimo to angličani nemohly operovat nad fr. moc dlouho pač spity měli malej dolet, neboli stejnej problém jako němci v bitvě o británii. Churchill by těžko uzavřel s německem mír, chtěli přece jen bezpodmínečnou kapitulaci.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Říjen 19, 2006, 06:31:37
Ja bych to s tou atomovkou nevidel tak ruzove. Kdyby valka trvala treba o 3 roky dyl, tak nedokazem predpovedet, jestli by atomovku pouzili nebo ne. A pokud by se Nemcum poradilo vyvinout atomovku, tak si myslim, ze by se Hitler nebal tuhle zbran pouzit. A pak by prisla spojenecka reakce.



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Říjen 19, 2006, 07:31:00
Citace: Kageneck
Ja bych to s tou atomovkou nevidel tak ruzove. Kdyby valka trvala treba o 3 roky dyl, tak nedokazem predpovedet, jestli by atomovku pouzili nebo ne. A pokud by se Nemcum poradilo vyvinout atomovku, tak si myslim, ze by se Hitler nebal tuhle zbran pouzit. A pak by prisla spojenecka reakce.
Zadny spojenecky vudce by si nevzal na triko zahubit, desetitisice francouzu, belgicanu nebo holandanu na kontinente. Podstatny rozdil mezi Japonskem a Evropou je ten, ze v Japonsku to odnesli pouze Japonci, zatimco v Evrope by to odneslo i mnoho civilistu okupovanych zemi.
      Ohledne Nemecka a jeho pokroku v oblasti atomove energie bylo napsano mnoho protikladnych veci. Ja se priklanim k nazoru, ze Nemci meli sice postaveny funkcni laboratorni sladkovodni reaktor, ale od toho byla jeste hodne dlouha cesta k jaderne pume. Nehlede na to, ze 90% Nemeckych vedcu, kteri se tim v 30.letech zabyvali odesli nebo byli z Nemecka vyhnani.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Říjen 29, 2006, 12:19:52
V jiné části fora někdo naťukl působení Bf 109 ve Švícarském letectvu. Trochu bych to rozvedl. Švícaři obdrželi od Němců 10 x Bf 109D, 80 x Bf-109E a 12 kusů Bf-109G (viz přispěěvek clausewitze o aféře s Bf-110). Švícaři využívali Bf-109 velmi dlouho, poslední byla vyřazen až v prosinci 1949.



(http://www.messerschmitt-bf109.de/files/pics-andere/icons/schweiz.gif)



několik fotek Švícarských Bf 109 je zde :

http://www.messerschmitt-bf109.de/web.php?lang=en&auth=e&name=bf_kennungsliste&type=ch
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Říjen 29, 2006, 12:34:31
Tady http://www.messerschmitt109.com/suisse/index2.htm je psáno o 109tkách ve švýcarském letectvu bohužel pro mě francouzsky :D
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Listopad 30, 2006, 10:15:32
Messerschmitt Bf 109G-12 Trainer

http://www.clubhyper.com/reference/images/bf109g12cs_1.jpg

http://airwar.hihome.com/gwp/bf109/part3/gwp-109g-12.jpg
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Prosinec 01, 2006, 03:49:10
Ehm Hamerinski, krome fotek mohl by si mi o verzi G-12 a T-0 neco rict? Myslim, ze to bude zajimat vic lidi. Diky



von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hans Prosinec 01, 2006, 04:04:04
Tak já přidám svoji třošku do mlýna, G 12 byla cvičná verze kterou předělávali ze strojů G2, instruktor seděl vadu ale neviděl dopředu, takže se při přistání musel plně spoléhat na žáka, o tom zadním sedadle jsem četl v knize Křídla Luftwaffe, že autor zkoušel letět sám na zadním místě a přistál až na potřetí, a myslím že se při tom teda pěkně vybál když přistával a vůbec neviděl před sebe. O téčku vím jen to že to měly být palubní stíhače na letadlovou lod´ s prodlouženejma křídlama a hákem, nakonec však sloužili jinde.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Prosinec 01, 2006, 04:11:23
Mam ten dojem, ze verze T slouzila u JG 5 Eismeer, ktera operovala peknej kus za polarnim kruhem. JG 5 byla v zasobovani az na druhy koleji, proto jim T vydrzeli docela dlouho.
von Kageneck
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Prosinec 01, 2006, 04:20:59
Citace: Kageneck
Ehm Hamerinski, krome fotek mohl by si mi o verzi G-12 a T-0 neco rict? Myslim, ze to bude zajimat vic lidi. Diky  von Kageneck
Mohl právě chystám na web několik článků týkajících se letadlové lodě Graf Zeppelin a letadel co se pro ní zkoušely nebo vyvíjely. Buď uspěly jako Bf 109T nebo se nepovedly jako třeba Ar 195. Zatím jsem jich objevil 7. A Bf 109T už je hotový. Tak jsme něco dám :)
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Prosinec 01, 2006, 06:29:45
Messerschmitt Bf 109T

Na začátku roku 1939 firma Messerschmitt navrhla palubní stíhačku Bf 109T Träger. Konstrukce byla blízká Bf 109E, měla zvětšenou plochu křídla a rozpětí, každá strana byla zvětšená o 0,6 metru. Mezi pátým a šestým žebrem trupu se nacházely vyztužené body pro katapult. Přistávací hák byl připevněný přímo na sedmém žebru. Konstrukce byla v tomto místě zesílená pro zachycení větší zátěže. Křídla se mohla manuálně sklápět přes kloub umístěný hned vedle upevňovacích úchytů pro kanóny. Celková šířka se tak zkrátila na 4,1 metru, skládání křídel bylo dost komplikovanou operací, protože bylo potřeba odpojit klapky. Podrobné zpracování projektu bylo předáno firmě Fieseler. Současně byla přímo na montážní lince zahájena přestavba 10 Bf 109E-1 na předsériové Bf 109T-0 a Fieseler dostal zakázku na 60 Bf 109T-1.
         Bf 109T-0 byly vybaveny motory DB 601A, pro zvětšení úhlu glisády na vrchní straně křídla byly umístěné spoilery a podvozkové nohy byly zesíleny. Po přezkoušení v Travemünde v zimě 1939 až 40 se předpokládalo předání prvních letadel k vojenskému přezkoušení k II/JG 186 (její jádro představovala 5 a 6 palubní stíhací letka). II/JG 186 v té době přešla pod třetí skupinu JG 77 a zúčastnila se francouzské kampaně. V červnu 1940 byly skupina převelena do Trondheimu v Norsku a 6.června byla přejmenována na III/JG 77.Montáž Bf 109T-1 ve Fieseleru se přerušila bezprostředně po zastavení prací na letadlové lodi. Ale úspěchy britských letadlových lodí ve Středozemním moři na konci roku 1940 opět přitáhly zájem na tento typ lodi. 13.května 1942 Fieseler dostal rozkaz dokončit 60 Bf 190T, ale už bez přistávacího háku. Letadlo bylo vyhotovené ve verzi stíhacího bombardéru, přizpůsobeného pro vzlety a přistání na krátkých vzletových drahách.
       Z letadla byly odmontovány vyztužení pro katapult a přistávací hák a byl namontován držák pod trup pro 300 litrovou přídavnou nádrž nebo čtyři 50 kg bomby nebo jednu 250 kg bombu. Letadlo dostalo označené Bf 109T-2. Stíhačka začala vycházet z výrobní linky na jaře roku 1941. Jeho vlastnosti byly příznivé pro využití na nevelkých polních letištích, které byly využívány během norského tažení. III/JG 77 byla přemístěna na jih pro účast na operaci Marita a v Norsku ji vystřídala I/JG 77, která byla umístěná v prostoru Stavangeru. Bf 109T-2 došly do Aalborgu v Dánsku. Zde je přebrali piloti I/JG 77. Přezbrojení z Bf 109E-3 na Bf 109T-2 začalo v červnu 1941. Během následujících týdnů byly přezbrojené všechny tři letky. Při této příležitosti byla jedna letka převelena do Trondheimu (později se stala zvláštní letkou Trondheim).
      24.ledna 1942 byla I/JG 77, která měla ještě ve výzbroji Bf 109T-2, byla přejmenována na I/JG 5 a brzo poté byla její třetí letka přesunuta na ostrov Herdla u Bergenu, kde byla zřízena dřevěná vzletová dráha jen o něco delší než paluba letadlové lodi. Rozkaz pro obnovení prací přišel 13.května, ale v té době už byl Bf 109T-2 pokládaný za zastaralý a v létě 1942 je I/JG 5 vyměnila za Fw 190A-3.
      Dobré vzletové a přistávací vlastnosti Bf 109T-2 dovolily umístit zbývající letadla do stavu letky přezdívané Helgoland. Letka byla zformovaná 10.dubna 1943 na opevněném ostrově Helgoland. V listopadu jí přejmenovaly na 11./JG 11. Později byla letka znovu přejmenována na 8./JG 4 a nová 11./JG 11 se budovala z 8./JG 11. Polovina z původních Bf 109T-2 zůstala ve stavu letecké obrany Říše do léta roku 1944, kdy byly převedené do IV/JG 5 která byla ve stavu 5.letecké armády Západ. Zde byly používány do konce roku 1944 spolu s Bf 109G a Fw 190, kdy byly definitivně vyřazené z výzbroje.
ps. jde o oříznutý překlad z ruštiny tak mě nekamenujte za nějaké nesrovnalosti.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Prosinec 01, 2006, 06:45:49
Citace: Hamerinski
jde o oříznutý překlad z ruštiny tak mě nekamenujte za nějaké nesrovnalosti :D
Moc pěknej článek, zvlášť když jsi to musel překládat.
     Jinak podle toho co píšeš bylo vyrobeno celkem 70 "T" (10+60)? Letka Helgoland? To byl ostrov u Dánského pobřeží? Nevíš náhodou nějaké bližší podrobnosti o působení této letky?
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Prosinec 01, 2006, 07:09:15
Bohužel víc o té letce nevím, jediné co v tom článku bylo tak byla tato zmínka možná bude někde něco na netu.



Těch 70 je skutečně co bylo vyrobeno, plány byly jiné v srpnu 1939 mělo být vyrobeno 120 letadel a v září mělo být vyrobeno 155 letadel. Pokud jsem dobře rozumněl článku z jedné publikace ve francouzštině.
Název: Me-209 II
Přispěvatel: Peter Prosinec 15, 2006, 06:17:13
Co říkáte na tuto vývojovou variantu, oficiálně označované jako Me-209 II?
      Tento prototyp měl zcela přepracovanou zadní část trupu, nohy hlavního podvozku byly zavěšeny v křídle a ne v trupu, což definitivně odstranilo problémy s podvozkem u klasické "stodevítky". Největší změna se týkala přední části trupu, motor DB603 byl vybaven kruhovým chladičem ve stylu pozdější Fw-190D. Práce na této vývojové verzy byly zastaveny v průběhu léta 1944, protože poznatky získané měřením a testováním neslibovaly závratné zlepšení výkonů oproti právě vyráběným BF-109G a K.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Werner Mölders Duben 20, 2007, 04:40:39
Nevíte někdo co to měl Galland (myslim skutečnej) na letadle za zaměřovač ?Vypadá to jak puškohled ,kterej jde skrz kabinu.To jako neměl reflexní ?
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Black Duben 20, 2007, 04:45:41
Já mám pocit, že to byl teleskopický zaměřovač....podobný se používal u Hs-129.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: erich HARTMANN Duben 20, 2007, 05:12:50
No jasne a vite proc ho mel?Kdesi zaslechl, ze se v britskem letectvu maji objevit i zeny a proto se rozhodl, ze je jeho povinosti v zajmu treti rise zkontrolovat jestli nejsou nahodou britky hezci nez nemky.To byl ale vul.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Paulus Leden 11, 2008, 11:58:32
Taky ho používala i švýcarská armáda a zaválčila s ním v dvou menších střetech proti Luftwaffe.První byl o vychýlení Němeců z kurzu a pak je napadli Švýcaři,ve druhém německé Me 110 napadly Švýcary a švýcarské Bf 109 jim vyprášily kožich. Pak to Göringa omrzelo.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Béďa Leden 12, 2008, 05:53:35
Podel mě měli Němci u 109ky náskok ve výzbroji, takový MK-108... Vím že měl řadu nedostatků -hlavní byl nízká úsťová rychlost granátu, ale jeho ničivý účinek byl ohromný.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Paulus Leden 12, 2008, 11:12:41
Pak taky málo místa pro otáčení řídící pákou.Ale jinak to nebyl vyloženě špatný letoun,dobrý byl pro nečekané útoky z vysokých výšek.Dal se i dobře nasadit jako stíhací bombardér,stejně jako Me 110,který nebyl vůbec pro denní stíhací úkoly vhodný,byl moc těžkopádný.
     20 mm je rozhodně náskok,když se vezme v potaz,že Spitfire Mk.I a II. měl 8 kulometů puškové ráže 7,92 mm,tedy asi stejné ráže,jakou měla britská letadla ve Velké válce.Kdyby byl  Bf 109E dostatečně pancéřován celý,tak by ho Spitfire nemohl tak snadno poškodit. Ale asi by se to prodražilo,ten kov,vývoj výkonějšího motoru,výroba.....
     20mm děla se zkoušela i na Spitfire Mk.I.B,ale často se sekala a tak se nakonec tento typ z experimentálního provozu vyřadil.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Leden 12, 2008, 11:40:53
Citace: Paulus
Me 110,který nebyl vůbec pro denní stíhací úkoly vhodný,byl moc těžkopádný.
Kdyby byl  Bf 109E dostatečně pancéřován celý,tak by ho Spitfire nemohl tak snadno poškodit. Ale asi by se to prodražilo,ten kov,vývoj výkonějšího motoru,výroba.....
Bf 110 byl těžký stíhač ;) a ten je určený proti bombardérům na něž svojí obratností stačí bohatě. Němci byl bohužel nevhodně využíván jako klasická stíhačka.
     Dostatečně pancéřován  :lol:, to by pak nepřeletěl ani La Manche, natož se zúčastnil nějakého boje. Výkonější motor = přestavba konstukce letadla = časový problém.
    Nemůžeš udělat z obratné stíhačky tank podobný Il-2, to by pak označení stíhač ztrácelo smyl.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: erich HARTMANN Březen 13, 2008, 08:50:10
Podle me byl bf109E v podstate dokonali stroj, az na ten dolet a ten by se dal v bitve o britanii klidne vyeliminovat, kdyby driv pouzivali pridavny nadrze.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pan.sup Březen 14, 2008, 04:42:49
Celková chyba u Bf-109 byla kupříkladu i krátká křidýlka, která nebyla schopna zabrat ve velkých výškách.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Březen 14, 2008, 06:17:27
Citace: erich HARTMANN
Podle me byl bf109E v podstate dokonali stroj, az na ten dolet a ten by se dal v bitve o britanii klidne vyeliminovat, kdyby driv pouzivali pridavny nadrze.
Ona je otázka, zda by ty nádrže byly k něčemu platné. To že by se zvýšil dolet by byla jedna věc, ale pokud by doprovázely bombardéry na delší vzdálenost, byl by tu zase problém s palivem. Nebyl by ho dostatek na delší boj. Holt DB byl nenažraný motor a sama 109 měla malou zásobu paliva v hlavních nádržích. Takže základním problémem nebyly ani tak přídavné nádrže, ale vlastní pevné nádrže s poměrně malým obsahem.

Stejným problémem trpěl i Spitfire, ten také mohl doprovázet bombardéry jen kus za francouzské pobřeží a musel zpět a to i když měl přídavné nádrže.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Páter Březen 14, 2008, 07:52:04
Hmm.... tak napr. bol rychly, ale pri vysokych rychlostiach "tuhlo" riadenie, takze bol velmi malo ovladatelny. Mal silnu vyzbroj, ale kanonmi v kridle sa tazko mierilo. Neskor sa situaci zlepsila, kombinacia Mk103 a 2xMG131 bola asi idealnym kompromisom. Zahlavny pancier bol umiestneny na kryte kabiny, co dost stazovalo manipulaciu s nim, najma v kritickych momentoch. Vyskovost motorov DB-605 bola v porovnani s neskorsimi Merlinmi (najma rady 60) mala - velka nevyhoda pri defenzivnych bojoch nad Risou. Casom sa stal pretazenym. Na tak maly stroj bol pomerne tazky. Spitfire IX mal sice asi o 200kg viac nez Gustav, ale aj o 6m2 nosnej plochy a tiez takych 200kW navyse vo vacsich vyskach. Atd.

Proste, BF-109 potreboval nahradu najneskor asi v roku 1943. Stale bol nebezpecny, ale na Zapade zaostaval vo vyskach, na Vychode zase pri zemi... V kazdom pripade bol lepsi nez FW-190, hoci ten bol obratnejsi na kridelka, celkovo bol vsak v porovnani s malym Bf neohrabany a podmotorovany.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pan.sup Březen 15, 2008, 09:55:14
Právě zas ale u DB-605 bych viděl velkou výhodu v palivovém čerpadle, které narozdíl od karbeců z Merlinů pracovalo i nazad.

Naopak Fw-190 bych považoval za nejzdařilejší německý stíhač a jeden z nejzdařilejších stíhačů války vůbec.

A rozmetaly S.Mk.V, později D zbytek. Dávám v tomto případě přednost komentářům Piera Clostermanna.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Páter Březen 15, 2008, 01:14:05
No o rozmetavani by som trochu polemizoval. Ziadne take "rozmetavanie" nebolo. FW-190 bol akurat mierne rychlejsi a obratnejsi okolo pozdlznej osi a Nemci to vyuzivali. Rozdiel v rychlosti vo velkej vyske mohol sodiahnut tak 40km/h a ak sa Spit zavesil za FW, stacilo sa mu trochu "rozkyvat" na kridelkach a tam Spit nestacil. Naopak, stupava zatacka bola pre Spitfire takmer zarucenou zachrannou brzdou. Staci si porovnat straty z daneho obdobia, ziadna decimacia to nebola, iba sa prevaha MkV nad Emilom zmenila na vyrovnany suboj. Ale Fritz bol ako "dogfighter" podstatne lepsi nez FW.

Citace
Právě zas ale u DB-605 bych viděl velkou výhodu v palivovém čerpadle, které narozdíl od karbeců z Merlinů pracovalo i nazad.


Toto neviem ako mam chapat. Ak mate, kolega, na mysli vstrekovanie vs karburator, neskorsie Merliny mali automaticky karburator Stromberg, ktory netrpel odstredovanim paliva ako starsie modely.

FW-190D nemal prevahu nad Spitfire IX/XVi, akurat zase trochu v rychlosti. Bol este menej ovladatelny, ako A. Na druhej strane, Spitfire s motorom Griffon ho prekonaval vo vsetkych parametroch. Nehovoriac o Tempestoch, ktore su povazovane za najlepsie spojenecke stihacky. P-51 boli dobre akurat vo vyske, pri zemi skor "easy prey".

Este maly komentar k FW-190. Aj P-47 bol na vertikale obratnejsi, to uz myslim hovori za vsetko. Proste bol podmotorovany a slabo reagoval na vyskovku.

Nemecke stroje z konca vojny trpeli malooktanovym palivom. Vysoke vykony sa dosahovali iba kratkodobo a za cenu zivotnosti motora, najma sviecok, piestov a tesneni.

Merlin vs DB-605. Merlin - vyskovy motor, podstatne vykonnejsi vo vyskach. DB-605 naopak vyhoda vyssieho vykonu pri zemi. Pre porovnanie, DB-605 A-1 mal okolo 1000kW v 5700m, Merlin 61 mal 1035kW v 7200m...
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Heinrich Reimers Květen 12, 2008, 03:18:16
Trochu polemizuju ale....
v roce 1944 byli už gustavy šest trochu ojedinělé,hlavně se tam vyskytovali Bf 109 G-6/Trop :!:
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Květen 12, 2008, 03:27:20
Rok 1944 a verze Trop?



Edit: No teď si tu debatu trochu zpětně dočítám a je to skutečně možné vzhledem k nasazení JG 77 v Itálii. Ale nespočívá verze Trop jen v lepším filtru a nějakým dalším drobnostem? Výkonnost a výzboj je pokud vím stejná.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Heinrich Reimers Květen 12, 2008, 03:46:17
Ano, ale u různých eskader a v různých opravnách smontovávali verze dohromady, navíc v roce 1943 byly ruestsatzi přezbrojovány i G-2, 4, 1 atd.. Prostě a jasně, někdy už nešla rozpoznat varianta, sami němečtí technici s tím mnohdy měli potíže, jedno je jisté, nebyla to G-10 (podzim 1944), G-14 (konec 1944) a K-4 (leden 1945).

Opraveno 13 chyb  :roll:. Za čárkou a tečkou se dělá vždy mezera, před závorkou se dělá také mezera !!!!!
Hammerinski
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Kageneck Květen 12, 2008, 04:44:31
Jak už jsem napsal. Podle mých informací se jedná o neblíže specifikovanou variantu G-6.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Květen 12, 2008, 05:01:23
Drobná nepřesnost, verze Bf 109G-10 šla do sériové výroby již na začátku  jara roku 1944, místo původnéch Bf 109G-6.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: rase Květen 12, 2008, 05:04:39
Pro hloupe lidi jako jsem ja, přihodim obrázek.

(navic by se to mohlo někomu i hodit)

http://misc.kitreview.com/bookreviews/images/bf109g10u4reviewbg_sample.jpg
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Heinrich Reimers Květen 12, 2008, 06:05:11
Omlouvám se,jedná se o Ruestsatz,R6 byly standartně počínaje rokem 1944 dovybavovány stroje G-2,3,4,5.
     Dovolím si citovat:
Citace
Další stíhací variantou byl Bf 109 G-10, který se sériově vyráběl od listopadu 1944.
Takže,jak vidíte moje chabé znalosti jsou podloženy.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pan.sup Květen 13, 2008, 08:24:40
R-6 snad ale znamenalo doplnění letounu o dva velkorážné kulomety pod křídla. Toto provedení se mohlo objevit u jakéhokoliv typu.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Heinrich Reimers Květen 13, 2008, 02:41:24
R-6 byly standartně dva Mg151/20 v pouzdrech pod křídly,avšak byly standartně montovány až od verze G-6
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Květen 14, 2008, 05:14:33
Citace: Heinrich Reimers
Dovolím si citovat:
Citace
Další stíhací variantou byl Bf 109 G-10, který se sériově vyráběl od listopadu 1944.
Takže,jak vidíte moje chabé znalosti jsou podloženy
Chtělo by to také napsat odkud je daná citace ;)
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Heinrich Reimers Květen 25, 2008, 06:19:00
To je zajímavý, ten Emil má kamufláž s nanesenou hellblau na stranách,což je u Emila operujícího v dubnu 1942 dost neobvyklé,tato kamufláž totiž vymizela po bitvě o Británii v roce 1940
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Peter Květen 25, 2008, 06:26:32
Citace: Heinrich Reimers
To je zajímavý, ten Emil má kamufláž s nanesenou hellblau na stranách,což je u Emila operujícího v dubnu 1942 dost neobvyklé,tato kamufláž totiž vymizela po bitvě o Británii v roce 1940
Taktéž jsem si toho všiml, v roce 1941 se tato kamufláž ještě objevovala celkem často, ale v roce 1942 už byla raritkou. Nicméně Wisowitz byl příslušník II./JG-5 operující z Petsama (Finsko)  a protože to bylo z pohledu Luftwaffe druhořadé bojiště, tudíž změna marketingu nejspíš nebyla provedena a nikoho to moc netrápilo.
Jinak ještě k typu, jednalo se nepříliš rozšířenou verzi E-7, která byla uzpůsobena k bitevním úkolům instalací pumových závěsníků pod trupem.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Heinrich Reimers Květen 25, 2008, 07:01:20
Ano, jedná se o E-7/B. Někde jsem četl, že tyto Emily sloužili u Murmanska v době kapitulace Finska v září 1944.
Název: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: von Richthofen Červen 23, 2008, 01:58:52
Niečo som nasiel v mudrej knizke :
"Švajciarsko , vôbec prvy zahranicny uzivatel strojov Bf 109 vymenou za nocnu stihacku Bf 110, ktorá omylom pristala na svajciarskom uzemi.Nemci suhlasili s predajom Bf 109G, pokial im Svajciarsko nocnu stihacku s prisne tajnou elektronikou bud vrati alebo uplne znici.Obchod nakoniec prebehol, Svajciary vsak boli znacne rozladeni kvalitou "Gustavou" a vyziadali si na nemeckej strane financnu kompenzaciu nakladov, ktore museli vynalozit na to, aby dodane stroje sfunkcnili"
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Josef CETH Březen 29, 2009, 11:14:22
No ono to je jedno, také jsem už slyšel, že opakování je matka moudrosti a tak proč se ještě jednou na to nepodívat. Tedy jen Ti kteří chtějí. Nicméně rozhovor začíná váznout. Chtělo by to oživit, tak zkusím toto:
 Veděli jste že při natáčení filmu Bitva o Anglii byly použity "stodevítky" s motorem Merlin? Zajímalo by mne, kde potom natáčení skončily?
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pospec Březen 29, 2009, 02:37:36
Mám takový pocit že to byly Španělské poválečné stíhačky, tak asi tam+ něco samozřejmě zničili.
K natáčení filmu Bitva o Británii byly použity zmíněné 109 ze Španělska (samozřejmě i z leteckého muzea v Anglii) a jeden He-111, jež Britům nechali Američané, kteří jej ,,našli´´ v Německu.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Werner Mölders Březen 29, 2009, 03:19:25
Ty Heinkely byly CASA 2.111 španělské He-111 s motory Merlin.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Březen 29, 2009, 04:54:12
K natáčení filmu Bitva o Británii byly použity zmíněné 109 ze Španělska (samozřejmě i z leteckého muzea v Anglii) a jeden He-111, jež Britům nechali Američané, kteří jej ,,našli´´ v Německu.
Jen takový detail žádné španělské Bf-109 neexistuje a nebylo ani nikdy vyrobeno. Vše co se podobá Bf-109 má motor Rolls-Royce Merlin 500/45 a pochází ze Španělska se jmenuje Hispano HA-1112 Buchón.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: von.erzgebirge Březen 29, 2009, 08:18:29
Messerschmitt Bf 109 - zkouška v boji
http://letadla.okamzite.eu/letadla/messerschmittBf109E.png
Dne 1. září 1939 německé pozemní jednotky s podporou Luftwaffe zaútočili na Polsko.V tomto období byly Bf 109 ve výzbroji 24 skupin a 5 nezávislých letek, které měly dohromady 1100 stíhacích letadel. Do polského tažení byla zapojena pouhá jedna pětina, pět z dvaceti čtyř skupin. Zbylé jednotky zůstaly na letištích v Německu a čekaly na možnou odvetu ze strany britského Královského letectva (RAF) a Francouzského vojenského letectva. Ze strany spojenců se však většího útoku nedočkali, i když několik německých stíhačů se dostalo do potyček s nepřítelem. Relativně malý počet Bf 109, který byl nasazen do operací v Polsku, však byl vzhledem k nuzným silám, kterými disponovalo Polské vojenské letectvo, dostačující. Nejmodernějším polským operačně nasazeným stíhacím letadlem byl PZL P.11, jehož maximální rychlost byla pouhých 389 km/h. Tyto výkony nestačily ani na nejstarší verze Bf 109.
 
PZL P.11
http://letectvi.wz.cz/polsko/p11/p11_5.jpg
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pospec Březen 31, 2009, 08:09:13
Jen takový detail žádné španělské Bf-109 neexistuje a nebylo ani nikdy vyrobeno. Vše co se podobá Bf-109 má motor Rolls-Royce Merlin 500/45 a pochází ze Španělska se jmenuje Hispano HA-1112 Buchón.
To jsem myslel. Byly to něco jako 109 na španělský způsob.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: von Richthofen Květen 22, 2009, 07:59:36
Páni, mám dotaz. Dávnejšie som čítal (už neviem kde to bolo, ach tá pamäť >:() že na krátkodobé zvýšenie výkonu motora sa miesto benzínu vstrekoval metanol(?), vraj to o dosť zvýšilo výkon.
Len by ma zaujímalo či by to mohla byť pravda, alebo šlo len o výmysel autora.
Ďakujem
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Carius Květen 22, 2009, 09:21:29
Jo přidával se ,nevím jestli jen methanol nebo ještě s něčím.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Werner Mölders Květen 22, 2009, 10:07:05
Jedna verze byla MW 50 - methanol wasser 1:1 (není to přesné - ve vodě byly antikorozní látky, ale jen pár %) existovaly i jiné poměry.
Další používaná : GM-1 - Göringova směs (německý název si nepamatuji) to je vstřikování N20 (ano rajský plyn) se srandovním názvem Haha Gerät (to nemůžu nezapomenout  ;D). Tato směs byla používána pro vysoké výšky. Poprvé snad u Bf-109 E7.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: von Richthofen Květen 22, 2009, 10:32:21
A to bola štandardná výbava 109 ? alebo len experiment ?
Nevieš ako približne to fungovalo, mám na mysli že či to bola len ako prímes do paliva alebo sa to vstrekovalo namiesto paliva ?
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Carius Květen 23, 2009, 09:14:47
Od pozdních G-6 to byl standart
System se označoval jako MW50, tudíž půl mathanolu a půl vody.
Tím došlo k zvýšení oktanového čísla pomocí methanolu.
Voda myslím motor ochlazovala a palivo zmenšovala? a vic se toho do valcu vešlo.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Květen 23, 2009, 08:43:35
Vstřik vody do motoru zvyšuje výkon motoru jako takového, dojde k větší kompresi paliva díky její přeměně na páru. Bohužel je to cesta do pekel pro daný motor.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Carius Květen 23, 2009, 10:29:51
Pro motor ,ale pro pilota leckdy nepostardatelný.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Bambi Květen 26, 2009, 08:52:16
A to bola štandardná výbava 109 ? alebo len experiment ?
Nevieš ako približne to fungovalo, mám na mysli že či to bola len ako prímes do paliva alebo sa to vstrekovalo namiesto paliva ?
Samozřejmě že to byl standard a leckdy poslední záchrana německých pilotů v boji. Viz např. Velký cirkus, tam je to krásně popsáno. Po vstříknutí se z výfuků začal valit bílý dým.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Por. Iko Prosinec 01, 2009, 08:42:11
Všiml jsem si že je zde i první proudové letadlo ale co bylo kvalitnější a lepší? Tento Messerschmit nebo první proudové letadlo?
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: zelezny kriz Prosinec 01, 2009, 09:11:55
Dnes se ve F 1 vstřikuje voda jako vnitřní chlazení motoru..Je to  elimitace většího zatížení motoru..myslím že u Bf 109 to mělo stejný důvod...
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Byzantias Leden 16, 2010, 06:57:25
Varianty Messerschmittu Bf 109 od Antona po Friedricha
ANTON
Bf 109 A-0
Označení A obdrželo u firmy Messerschmitt AG dodatečně 20 prototypů a zkušebních Bf 109 spolu s letadly V3 a V10. Všechny tyto stroje měly motory Jumo B, C nebo D, výzbrojí byly dva kulomety MG 17 ráže 7,92 mm.Tyto stroje nemohly nést kanony.

BRUNO/BETRA
Bf 109 B-1
První ,,masová“ série Bf 109 – verze B-1 – byla uvedena do světa společností BFW, Erla a Fieseler. Pohon byl zajištěn motorem Jumo 210D, který otáčel dvojlistou vrtuli. Výzbroj předtavovaly tři kulomety MG 17. Verze B-1 se stala jediným představitelem modelu Bf 109 B jako ,,Betra“ nebo ,,Bruno". Bylo vyrobeno 341 kusů.

CÄSAR
Bf 109 C-1
Byl to jedinný představitel verze C, který byl sériově výráběn. Pohon byl zajištěn motorem Jumo 210G s přímým vstřikováním paliva do válců; vrtule byla dvojlistá. Výzbroj představovala čtveřice kulometů MG 17. Další projektovaná verze byla Bf 109 C-3, jež měla disponovat v křídlech dvěmi kanony, pokud by tyto zbraně byly k dispozici.Bylo vyrobeno 51 kusů.
Bf 109 C-2
Tento model byl vybaven pátým kulometem MG 17 ráže 7,92 mm ,který střílel osou vrtule.
Bf 109 C-3
Byl vybaven dvěma trupovými kulomety MG 17 spolu s dvěma kanóny MG FF ráže 2 cm.
Bf 109 C-4
Výzbroj byla shodná s variantou C-1. Dále byl přidán kanón MG FF ráže 2 cm ,který střílel osou vrtule.

DORA
Bf 109 D-1
Model měl dvoulistou, za letu stavitelnou vrtuli a byl poháněn motorem Jumo 210D s karburátorem. Pod levým křídlem veze D-1 se nacházel olejový chladič .Bylo vyrobeno 647 kusů.

EMIL
Bf 109 E-0
První verze slavných ,,Emilů“ se rozpozná podle upraveného tvaru motorového krytu ,který ukrýval pohonnou jednotku DB 601 A; pod křídly se nacházely dva chladiče a vodorovné ocasní plochy byly podepřeny vzpěrami.  Výzbroj představovaly čtyři kulomety MG 17.  Prototypem této verze se stal model Bf 109 V14 (D-IRIT) a přestavením do standardu E-0 prošel i typ Bf 109 V15 (D-IPHR), určený pro letové zkoušky. Bylo vyrobeno 20 kusů.
Bf 109 E-1
Prvních 12 vyrobených Bf 109 E-1 vybavených motory DB 601A s čtyřmi kulomety si od RLM pronajala zpět mateřská firma. Tento letoun poprvé vzlétl 16. listopadu 1938 v Augsburgu. Bylo vyrobeno 1183 kusů.
Bf 109 E-1/B
Písmenko B v označení tohoto letounu znamená ,, Bombenanlage“ (pumový závěsník). Byla to úprava typu Bf 109 E-1. U tohoto modelu se (po zkouškách prototypu V26) zkoušely různé varianty pumových závěsníků spolu se závěsníky pro pumové kontejnery SD-2. Výzbrojí byly dva kanony MG FF a dva kulomety MG 17.
Bf 109 E-2
Série tohoto modelu se vyráběla společně s letounem E-3 ve Wiener Neustadu(WNF).
Bf 109 E-3
Pohon byl zajištěn motorem DB 610A. Verze E-3 byla první, jež používala kanon MG FF jako standardní zbraň, dále se vyznačovala kabinou s pancéřovým sklem a masivnějšími žebry. Do služby nastoupily tyto letouny od počátku léta 1940. Určité množství těchto letadel prošlo tropikalizací do podoby Bf 109 E-3/trop.
Bf 109 E-3a
Exportní verze letounu Bf 109 E.
Bf 109 E-3/B
Stíhací bombardovací verze základního modelu Bf-109 E-3.Bylo vyrobeno 2500 kusů.
Bf 109 E-4
Model téměř shodný s Bf 109 E-3,který se od něj lišil pouze rámováním kabiny, u níž přibylo 1 žebro, a pancéřovou ochranou hlavy pilota. V křídlech byly uloženy kanony MG FF/M - písmeno M znamená ,,Minen-Geschosspatrone“, tedy v překladu explosivní munici,jež byla kombinovaná v zásobnících pro šedesát nábojů s municí normální. Byla to verze Bf 109 ,která prošla v poměrně širokém měřítku jako první tropikalizací .Bylo vyrobeno 250 kusů.
Bf 109 E-4/B
Stíhací bombardovací verze modelu Bf 109 E-4. Bylo vyrobeno 211 kusů.
Bf 109 E-4/BN
Letoun shodný s modelem Bf 109 E-4,ale vyznačující se zvýšenými výkony díky instalování motoru DB 610N s vyokou kompresí s výkonem 1175 koní. U tohoto motoru se vyžadovalo použií paliva C 3,tedy stooktanového benzinu. Bylo vyrobeno 35 kusů.
Bf 109 E-5
Taktický průzkumný letoun .Byl shodný s modelem Bf 109 E-1 .Pohon zajišťoval motor DB 610A. Místo radiostanice letoun dosponoval kamerou Rb 21/18. Bylo vyrobeno 29 kusů.
Bf 109 E-6/N
Taktický průzkumný letoun .Byl shodný s typem Bf 109 E-1 .Pohon byl zajištěn motorem DB 610N. Mezi trupovými přepážkami číslo 5 a 6 se nacházely 2 kamery Rb 12,7/7x9.Bylo vyrobeno 6 kusů.
Bf 109 E-7/B
Stíhací bombardér s prodlouženým doletem. Mohl pod trupem přepravovat 300 litrovou přídavnou nádrž nebo pumový závěsník ETC 500.
Bf 109 E-7/N
Stíhací bombardér s prodlouženým doletem a s upraveným vysokotlakým systémem rozvodu kyslíku.Bylo vyrobeno 452 kusů.
Bf 109 E-7/Z
Stíhací bombardér s prodlouženým doletem . Pohon byl zajištěn motorem DB 601N s přímým vstřikováním kysličníku dosného. Určitý počet letounů verze E-7 obdržel označení písmenem U, což znamenalo ,,Umrust-Bausatz“,tedy úprava provedena přímo výrobcem. Existovalo 208 letounů typu Bf 109 E-7/U1 s pancéřovaným chladičem. 265 strojů Bf 109 E-7/U2 ,disponující dodatečným pancéřováním a se samosvěrnými palivovými nádržemi pro přímou podporu pozemních vojsk. Verze Bf-109 E-7/U3 disponovala 2 vyosenými kamerami Rb 12,7/7x9, stejné jako verze Bf 109 E-6/N, a radiostanicí FuG 17 VHF.
Bf 109 E-8
Stíhací letoun s prodlouženým doletem . Pohon byl zajištěn motorem DB 601A. Tento model sice vycházel z verze Bf 109 E-1, jinak se ale prakticky shodoval s typem Bf 109 E-7.
Bf 109 E-9
Průzkumný letoun s prodlouženým doletem a disponující kamerami Rb 50/30 nebo Rb 32/7.

TONI
Bf 109 T-0
Předvýrobní varianta ,vzniklá přestavbou deseti strojů Bf 109 E-l. Výzbroj tvořily čtyři kulomety MG 17 ráže 7,92 mm , z nichž se nacházely dva v trupu a dva v křídle, nebo 2 kulomety MG 17 a dva křídelní kanóny MG FF ráže 20 mm. Bylo vyrobeno 10 letounů.
Bf 109 T-1
Navalizovaná verze ,která vycházela z modelu Bf-109 E-3 .Vlastnila pohon tvořený motorem DB 601N o výkonu 1175 koní. Model,původně určený pro vojenské použití na připravované letadlové lodi Graf Zeppelin, měla zvětšené rozpětí křídel na 11,08 m, body pro upevnění na parní katapult. 7 letounů prošlo intenzivními zkouškami, jeden z nich 3. dubna 1941 měl nehodu. Bylo vyrobeno 7 kusů.
Bf 109 T-2
Model pro letadlovou loď se zvětšeným rozpětím křídel; tato verze prošla v roce 1943 přestavením pro požití na pevnině. Letadla obou typů Bf 109 T byly ve službě u jednotek protivzdušné obrany v Norsku. Bylo vyrobeno 70 kusů.

FRIEDRICH
Bf 109 F-0
Byla to zcela přestavěná konstrukce ,která měla samonosný stabilizátor vodorovných ocasních ploch a s kulaté konce křídel.Rozpětí vzrostlo na 9,92 metru.První kusy byly dokončené výrobním závodem v Regensburgu jako předsériové letouny modelu F disponující motorem DB 601 upraveným pro instalaci kanonu MG FF/M. Bylo vyrobeno 34 kusů.
Bf 109 F-1
Model shodný s typem Bf 109 F-0, ale disponující přetlakovou kabinou. Do služby byl dodáván od podzimu 1940. První aplikace systému, podle kterého dostávaly verze s přetlakovou kabinou označení lichými čísly.  Celá série byla uzavřena po dokončení relativně malého počtu letounu.Bylo vyrobeno 208 kusů.
Bf 109 F-2
První velká sériová výroba letounů řady Friedrich. Pohon zajišťoval motor DB 601N. Výzbrojí byl kanon MG 151/15 a 2 kulomety MG 17. V dalších detailech se letoun shodoval se svými předchůdci řady F. Trup byl ve své zadní části na přechodu k ocasním plochám zvnějšku posílen. Příčinou pro tento zákrok byla řada havárií dřívějších letounů verze Friedrich. Tyto stroje byly do služby dodávány od ledna 1941.Bylo vyrobeno 1380 kusů.
Bf 109 F-3
Subverze s motorem DB 601E. Navenek se nelišila od modelu Bf 109 F-1. Vyráběna byla od října 1940 do ledna 1941. Bylo vyrobeno 50 kusů.
Bf 109 F-4
Druhá vélká sériově vyráběná verze Friedricha. Do služby se začala zavádět od června 1941. Vzhledem se letoun nelišil
 od modelu F-2, ale postupem času se do výroby dostávaly letouny s různými úpravami,jako byl dvacetimilimetrový kanon MG 151/20; Bf-109 F-4/R-1 (písmenko R označovalo úpravu ,,Rustsätze“,která se prováděla v letištních dílnách přímo u jednotek) se dvěma 20 mm kanony MG 151/15 v gondolách pod křídly. Také bylo mnoho úprav pro průzkumné účely (Bf 109 F/R2,R3,R4 a R/8) s různými typy kamer. Dále některé letouny prošly tropikalizací do standardu Bf 109 F-4 trop.Bylo vyrobeno 1841 kusů.
Bf 109 F-5
Vychází z varianty F-2. Pohon byl zajištěn motorem DB 601 N se zařízením GM 1 pro vstřikování oxidu dusného. Výzbroj představovaly dva kulomety MG 17 ráže 7,92 mm a motorový kanón MG 151/20 ráže 20 mm. Vyroben byl pouze 1 kus.
Bf 109 F-6
Tento typ byl shodný s verzí F-5. Výzbroj byla rozšířena dvěma křídelními kulomety MG 17.

Příště se podíváme na Gustíka , Karla a ostatní varianty .
Zdroje – Bojové legendy – BF 109, Jerry Scutts … Pro dotažení informací Wikipedie a jiné internetové stránky .
Chyby které se vloudily do textu ať už faktické či gramatické mi zatím napište přes soukromou zprávu … Jiné připomínky sem pište až po dopsání druhé části . V té knížce o Messrovi je toho dost, tak pokud by byl zájem , tak můžu něco napsat dalšího .
Jinak můj názor na ,,Messříka“- Skvělá stíhačka ,také moje nejoblíbenější stíhací letadlo všech dob.Podle mě je to stroj,který je jeden z nejlepších svého druhu.Obecně to byl letoun vyznačující se skvělou akcelerací, stoupáním, silnou výzbrojí , byl malý, rychlý , ekceloval při střemhlavém letu , byl také celkem obratný … Také měl své zápory – jako například nízký dolet , tendence spadnout do vývrtky , špatný výhled dozadu (to je celkem problém u mnohých letadel ), měl horší ovladatelnost při vysokých rychlostech (to je také chyba mnohých letadel) …, ale sečteno podtrženo – Byl levný a vysoce účinný – tento letoun je něco jako T-55 či T-34 u tanků , či německá,,Sedmička“ u ponorek. Bylo jich hodně , po celou válku byly důstonými protivníků téměř všech stíhaček – i když tady hlavně závisí zkušenosti a kvalita pilotů , které mělo Německo na ,jak víme, velmi dobré úrovni ...Jinak – Emil konkuroval prvním Spitfirům, takové Gé desítky mohly i Mustangům a Káčka i pozdním Spitfirům ...Ale jak říkám -  v těchto případech závisí zejména  na schopnějším pilotovi.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pospec Leden 22, 2010, 07:46:18
Bf-109 v Japonsku

http://forum.valka.cz/attachments/3588/Bf_109_E_in_Japan.gif
Bf-109 E při testech v Japonsku

Již v letech 1937 - 1939 Japonci přemýšleli nad zahájením licenční výroby Bf-109, jež v té době neměl na nebi konkurenci. Tento sen měl být usnadněn tím, že japonské velení již předtím navázalo kontakty s firmami Messerschmitt a Daimler-Benz, čili klíčovými výrobci dílů a samotných strojů. V roce 1939 byla dohodnuta koupě dokumentace motorů DB 601 a práv na jejich licenční výrobu. V průběhu roku bylo do Japonska dodáno 6 strojů Bf-109.

V průběhu 1941 bylo do Japonska dopraveno dalších pět Messerschmittů Bf 109 E-4. Dalšími stroji měl být nejméně jeden letoun verze Bf 109 E-7, všechny letouny byly dodány bez výzbroje a radiového vybavení, což nakonec dělalo 10 dodaných strojů pro japonské letectvo.  Letadla byla zkoušena japonským armádním letectvem a pověřenými továrními piloty od firmy Kawasaki, ovšem do výzbroje přijat nebyl.
Důvodem byly jiné technické základy stroje, než u japonské letecké školy. Vůbec největší důraz byl kladen opět na obratnost a ovladatelnost a Bf 109 E pocházel z jiné konstrukční školy. Jistý vliv však měl na pozdější konstrukci letounů Ki 60 a Ki 61 a na výrobu řadových motorů Ha-40.
Ovšem vzhledem k poznatkům testů, nebyl Bf-109 do japonského letectva nikdy přijat.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pan.sup Březen 26, 2010, 04:40:23
Ono když se řekne Kawasaki, tak by se mělo říci i Dr. Richard Vogt- firma Kawasaki jím zůstala i po jeho odjezdu silně konstrukče ovlivněna. Bf v Japonsku nebyl vyráběn pro to, že by nevyhovoval japonské koncepci, nýbrž proto, že Hien dosahoval při stejném motoru lepších výkonů.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Pombo Červenec 17, 2010, 12:03:14
Zdovolením bych se chtěl zeptat na asi dost neodbornou otázku. A sice proč měli některá německá letadla (např: Bf 109) na čumáku před vrtulí nakreslenou spirálu?
Děkuji
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Werner Mölders Červenec 17, 2010, 10:29:06
Musíš si vzít, že letiště bývají hodně hlučná, takže ani nemusíš motor slyšet. A teď si vem, že mechanik pujde vedle dvou strojů, které mají sundané vrtule a hrabou se jim v motoru a třetí bude startovat. Ve vysokých otáčkách vrtuli skoro neuvidíš. Náhoda je blbec.
Mají to třeba i moderní dopravní letadla
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/jetliner/a380/a380_13.jpg (http://www.aerospaceweb.org/aircraft/jetliner/a380/a380_13.jpg)
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Pombo Červenec 17, 2010, 11:33:53
Aha, díky takhle hluboce jsem o tom neuvažoval :-)
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Červenec 22, 2010, 06:16:41
Zapomínáte na jedno, vrtule aby byla vidět měla ve většině případů konce listů žluté a to je vidět i při roztočení. Zbarvení kužele sloužilo spíše jako rozlišovací znak jednotlivých pilotů nebo jednotek.
Současná proudová letadla bych do toho vůbec netahal, tam nemá nikdo před motorem co dělat, pokud je spuštěný. Při spuštěném si to hlídá mechanik co má zkoušku na starost a je to na něm aby se mu tam nikdo nemotal, navíc motorovky se nedělají na běžné stojánce z důvodu bezpečnosti.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Werner Mölders Červenec 22, 2010, 10:37:17
No tak moc německých letadel jsem se žlutými konci vrtule neviděl.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Tiny Listopad 05, 2010, 06:10:16
Dobrej den :) Hele, měl bych takovej sice neobvyklej a možná až bizerní, nicméně podle mě docela praktickej dotaz :) O letadlech toho moc nevím, tak píšu sem - jak to třeba konkrétně u jednopilotovýho Mesouna řešili piloti, když chtěli třeba na malou? :D V té malé kabince nevím...dnes už to asi mají frajeři ve stíhačkách vymyšlený, ale co tenkrát? Řekněme, že v této rachotince letíte pár hodin nad Anglií a musíte na malou a to nutně :D
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: zelezny kriz Listopad 05, 2010, 08:21:04
Pustíl to do kombinézy, moc jiných možností neměl..Horší to bylo s tím druhým problémem... ;)
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Hamerinski Listopad 13, 2010, 03:25:24
Přečtěte si pár knih o východní frontě. Nevím zda to bylo v knize o Hartmanovi nebo to bylo o Lipfertovi, ale bylo tam krásně popisované jak přistál a sjel na kraj dráhy a za okamžik vystrkoval pozadí na všechny přítomné. Takže spíše se snažili vydržet nebo raději nešli do vzduchu pokud měli zdravotní problémy.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Scarecrow Prosinec 16, 2010, 06:38:24
Lidi mám dotaz. Slyšeli jste někdy o Bf-109 Z? Podle těch fotek a mých zkušeností z Il-2 Šturmovik to vypadá jako něco na způsob P-38.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Ghola Prosinec 16, 2010, 07:11:58
Bol to len projekt, nerealizoval sa.

http://static.rcgroups.com/forums/attachments/1/4/4/7/a165321-37-3bm109z.jpg

http://www.modelairplaneinternational.com/full_site/images/news/a-model/amodel_72217_boxtop.jpg
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Monty Prosinec 16, 2010, 07:59:45
Je to možná hodně blbej dotaz, ale k čemu jsou dobrý takovýto spojený letadla?
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pospec Prosinec 16, 2010, 08:34:15
U bf-109 přesně nevím , k čemu měla spojená verze sloužit, ale podobné spojení se vyskytovalo i u He-111 či P-51 Mustang.

Němci potřebovali v polovině roku 1941 stroj, jež by byl schopný nést obrovské množství materiálu a vojáků najednou, bez rozdělování sil. K tomu měl sloužit těžký kluzák Me 321, ovšem plně naložený kluzák nebylo žádné letadlo v německém letectvu utáhnout.  Generála Udeta napadlo r. 1941 při prohlídce Heinkelových výrobních závodů. že by snad bylo možno spojit dva He 111 H-6 a vytvořit tak ,,dvojče" s danými výkony.

Letoun byl skutečně vyroben, jeho pohon zajišťovalo 5 motorů Jumo 211 F, jež byly schopny vytvořit startovní výkon téměř 7000 HP, což stačilo pro vlek jednoho plně naloženého bezmotorového Giganta, nebo dvou Gotha Go 242. První použití He-111 Z mělo být obsazení ostrovní pevnosti Malta, k čemuž nakonec nedošlo. K hlavním úkolům proto patřilo zajišťování dostatku zásob pro obklíčené celky, k největším nasazením proto došlo během podzimu 1942- ledna 1943, když byla u Stalingradu obklíčena celá 6.armáda generála Pauluse. Poté k dalšímu ,,velkému" nasazení ,,Zetek" došlo během bitvy o kubáňské předmostí, především pro dodávky materiálu (zbraní, PHM apod.) a naopak evakuaci zraněných.

Několik málo z oněch 10 vyrobených kusů He-111Z se vyskytovalo i na leteckých základnách ve Francii či v Itálii.

Celkem byly vyrobeny 2 prototypy a 10 kusů verze He-111 Z-1.

Údaje o He-111 Z-1:
Osádka: 7-10
Motor: 5 x Junkers Jumo 211F-2
Rozpětí křídel: 35,2 m
Délka: 16,4 m
Výška: 4 m
Hmotnost:
- prázdný 21500 kg
- naložený 28600 kg

http://www.aviationtrivia.info/images/RC_He111Z_4.jpg


F-82 Twin Mustang vznikl sice až po druhé světové válce a známým se stal hlavně za korejské války. Twiny sloužily ovšem převážně na území Aljašky, kde tvořily páteř stíhací obrany území USA. Tato letadla měla startovat za každého počasí, za všech okolností. Jde vidět, že Američané možnost bombardování území USA sovětskými atomovými bombardéry brali vážně. Celkem bylo vyrobeno 260 kusů.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Sláma Prosinec 16, 2010, 09:12:10

   Ne vždy na jednoduchou otázku existuje jednoduchá odpověď. Nejinak je to také v případě Messerschmitt Bf 109 Z. Nešlo o ojedinělý nápad, v průběhu WWII se s tímto konstrukčním řešením můžeme setkat několikrát. Asi nejdále „dotaženým“ projektem byl „Twin Mustang“, v konstrukci prototypu spojení dvou P-51D, který opravdu létal (také ve válce v Koreji). /viz články předešlé/
       Vraťme se k Messerschmittu. Není dnes jasného důkazu, co tímto spojením dvou stíhacích letadel téhož typu chtěli Němci dokázat. Konstruktéry ke spojení dvou totožných letadel vedla zpravidla snaha o využití kvalit typu a jeho posunutí dále ve využití. Lze se domnívat, že v průběhu války začalo být zřejmé, že využití vícemístných a vícemotorových letadel jako stíhačů není zcela efektivní a využití jejich palebné síly začalo být přeřazováno stále častěji do sféry bitevních letounů anebo stíhacích letounů s velmi dlouhým doletem, obzvláště nad rozsáhlými vodními plochami Atlantského oceánu a Středozemního moře (viz typ Bf 110).
    V případě spojení trupů dvou „stodevítek“, zřejmě konstruktéři usilovali a letoun s vyšší rychlostí, než měly dvoumotorové letadla, a s nižší hmotností letounu (váha dalších členů posádky mohla být vyměněna za palivo nebo dodatečnou výzbroj) a je zcela možné, že tímto chtěli Němci dosáhnout nové platformy pro další využití rodících se zbraňových systémů. V té době ještě nebylo zcela zřejmé, u jaké velikosti se ráže leteckých kanónů zastaví. Prosím nesměšovat s různými pokusy a výzbrojí, jako byly „protitankové“ Stuky, výzbroj letounu Hawker Hurricane Mk.II D, či Jak – 9 T. Všechny tyto ráže byly využívány proti pozemním cílům.
    Taktéž je možné, že konstruktéři chtěli mohutnější letadlo se silnější výzbrojí proti vzrůstající aktivitě amerických bombardovacích letadel nad Německem…
Jak správně poznamenal Pospec, využití síly dvou motorů a zachování profilu křídel mělo být zárukou pro silnější a výkonnější stíhací letadlo. Že se tak ne vždy stalo, může mít také jiné důvody než bylo jenom nemožnost zavedení do výroby v době, kdy hitlerovci zoufale potřebovali stíhací letadla. Jakékoliv, hlavně aby byly zastaveny přívaly sil nepřátelských armád na obou stranách hranic Grossdeutschland Reich ….
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Monty Prosinec 16, 2010, 09:47:40
I u 109 i u 609 sem si všiml (asi jako každej) že má kokpit jenom na levo, tak by mě zajímalo jak jako mířil tou pravou stranou-jako jestli jen tak od oka nebo to měl nějak vymyšlený
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Scarecrow Prosinec 17, 2010, 09:27:43
Je to možná hodně blbej dotaz, ale k čemu jsou dobrý takovýto spojený letadla?
Neměla to být kopie P-38?? Vypadají relativně podobně a možná by mohly mít i stejné parametry.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pospec Prosinec 17, 2010, 09:57:06
U stíhacích letadel mělo jít o zvýšení výkonu, to jak rychlosti, dostupu, tak zřejmě i nosné palebné síly. U bombardovacích letadel to mělo být s doletem podobné - zvýšení doletu, zřejmě i zvýšení nosnosti bomb. Např u Me-609 mělo jít o dvě verze:

těžký stíhací letoun - zřejmě obdoba Bf-110, ovšem v představách německých konstruktérů výrobně snažší (kdo ví jak to bylo)
vysoko rychlostní bombardér - to si tedy nedokážu představit

Výzbroj stíhací verze: 2x děla MK 103 (30mm), 2x děla MK 108 (30mm) a další dva kanóny MK 108 pod křídly. Stíhací verze měla být schopná nést až dvě bomby SC 500 nebo SC 250.

Bombardovací verze: 2x děla MK 108 (30mm)
Ovšem byl zvýšen obsah paliva (až na 1500 litrů) a maximální bombový náklad byl složen ze dvou bomb SC 1000.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pospec Leden 06, 2012, 02:35:59
Zdravím, mám pro vás zajímavé fotky sovětských Bf-109. Pokud chcete:
http://www.ww2aircraft.net/forum/attachments/aircraft-markings-camouflage/52377d1299776756t-foreign-aircraft-soviet-colors-bf-109.jpg
http://www.airpages.ru/img/bf109g2_1.jpg (Bf-109 G-2)
http://www.airpages.ru/img/bf109f2.jpg (Bf-109 F-2)

(Další fotky nejen kořistních strojů: http://www.ww2aircraft.net/forum/aircraft-markings-camouflage/foreign-aircraft-soviet-colors-11043.html)
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: jugen Leden 07, 2012, 12:16:58
Táto stíhačka je na pohľad elegantná a keď som ju ako malé chlapča videl v Nemecku tak sa mi velmi páčila (mal som 4 roky a ani som nevedel čo to je za lietadlo len som vedel že je pekná  :) ).Letecké skúsenosti s tou to stíhačkou mam len z hier kde mi príde trochu sviežejšia ako FW-190 a lepšia sa pri nej naberala rýchlosť.Najkrajšie mi prídu Emily a potom model K-4,G-6,G-14.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Erich Leden 19, 2012, 03:23:11
Já mám nejradši Bf109 G-10,G-14 a K-4 po válce je používala i československá armáda.K-4 byla poslední byla asi nejrychlejší ze všech typů,ale první verze měly velký problém s motorem.Verze k-4 vyráběné už v roce 1945 tyto potíže netrápila,ale s neodvratným koncem války jak německu docházela řada surovin potřebných pro výrobu se německo muselo spolehnout na méně kvalitní suroviny.Z toho důvodu měla letadla tohoto typu a určitě i jiná krátkou životnost kostry letadla.Do konce války se verzí BF109 K-4 dokončilo asi 1600 ks.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: rimmer Duben 17, 2012, 03:58:33
ale 109-ky možná měli přitažlivý tvar ale ten byl právě nevýhodnej protože narušoval správné proudění vzduchu a 109 někdy neletěli jak maj a to může být v případech kdy máte mustang za zadkem  :o  osudové. Podle mě je 190 ve všem lepší než 109 už jenom to že má hvězdicový motor je výhoda, protože se chladí vzduchem a ne vodou. Ten chlap co navrhl 190 Kurt Tank musel bejt fakt týpek.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Tempik Duben 18, 2012, 08:26:17
109 byla aerodynamicky dost možná čistější a to díky tomu vodou chlazenému motoru. Jinak ta 109 ve verzi K byla rychlejhší, než mustang a raději bych tedy volil tu, než tankovu 190ku, které ve výškách docházel dech a kam musela proti bombardérům. Tím nechci tvrdit, že je Bf 109 lepší, než Fw 190. jen, že oba stroje mají klady i zápory a němci nebyli hloupí, když nechávali oba typy ve výzbroji. Jen pro zajímavost - za cenu dvou fockewulfů měla Luftwaffe tři bf 109.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Erich Duben 19, 2012, 06:11:34
Podle mě je BF109 K-4 dobré letadlo vím,že se plánovalo i zdokonalení verze K jako například K-6 a K-14 každá z těchto verzí dostala do každého křídla jeden kanon ráže 30 mm a verze BF109 K-14 měla mít hvězdicový motor.Pokud si to pamatuji dobře tak se zapnutým vstřikováním vody a metanolu MW-50 se BF-109 K-4 ve výšce 7000 m pohybovala rychlostí až 720 kilometrů za hodinu.Mnoho pilotů P-51 hlásilo koncem roku 1944 a v průběhu roku 1945,že se setkali s BF109 jejichž  výkon byl mnohem lepší než jejich P-51.I když FW-190 D měla také dobrou rychlost,ale pro mě je lepší BF109 K-4.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Tempik Duben 19, 2012, 07:37:31
Jop. pozdější verze měly mít v každém křídle jeden MK 108 30mm kanón. Hvězdicový motor ale zcela určitě ne. K-14 měla mít normální DB 605, ale se čtyřlistou vrtulí (němci až do závěru války používali třílisté).
Výkony a výzbroj těchto strojů je už velice solidní. Otázkou ale je, jak by se další zatížení letounu projevilo na ovladatelnosti a obrtatnosti. Už od verze G na tom nebyla "stodevítka" nijak moc dobře.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Erich Duben 19, 2012, 08:34:48
Tak to se omlovám já se spletl jen jsem viděl tu verzi se čtyřlistou vrtulí.No podle mě dobrý německý pilot věděl jak bojovat ve 109 proti P-51,ale ke konci války jich už moc nebylo.No stejně nejlepší němečtí letci létali snad všichni na 109 a neznám moc německých es na vrcholu po Hartmannem,že by někdo létal na FW-190.On mustand v malé výšce už taky nebyl nejlepší.No vím,že hodně pilotů si u verze K stěžovalo na horší ovladatelnost než u verze G.Ale taky si už neumím představit další kanony,protože by výkon zůstal prakticky stejný jako u verze G nebo snad ještě pomalejší.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: rimmer Duben 20, 2012, 03:17:25
Vy jste to s tím vodním chladičem nikdo nepochopil. Že jo. Potíž s tím chladičem byl v tom že když vám ho prostřelili což se mohlo stát poměrně často když si uvědomíte že třeba spitfire má 8 kulometů. Při dávce z tolika hlavní máte z letadla cedník. Takže stačí jedna dírka v tom chladiči a dál neletíte, protože se vám zakrátko přehřál motor a dosáhl kritické teploty. 190 byly chlazený vzduchem takže se přívod chladící látky (vzduchu) nemohl nijak porušit leda byste ten hvězdicák ucpali :D 
Určitě se taky koukněte na podvozky. Je známo že přistát se 109 je o krk protože má kvůli tomu malýmu rozchodu kol špatnou stabilitu. Navic 109 vyžadovala zkušeného pilota zato ve spitfirech létali kluci kteří udělali 6 hodin výcviku pak ve vzduchu rozsekávali zkušenější němce. Z toho jasně vyplívá že spit je lepší a že se Willy Messerschmitt moc nenamáhal   
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: zelezny kriz Duben 20, 2012, 06:08:08
Mám za to, že to někdo i pochopil a je známo , že  mince má 2 strany, stabilní teplota u motoru chlazeného vodou/glykolem/ umožnuje jeho stálý výkon a také menší čelní plochu letadla. Zatímco vzducháč , neustále podchlazený , s malou žívotností ustupoval ve stíhačkách do pozadí, a proto je poměrně zajímavé , že tahle stíhačka byla tak úspěšná..A Willymu Messerschmittovi křivdíš, takové úspěchy, jaké toto letadlo dosáhlo, nebyla náhoda, jeho konstrukce se osvědčila, taky proto to bylo nosné letadlo Luftwaffe. A jeho motor se vstřikováním benzinu byl  konstrukční skvost.. ;)
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pan.sup Duben 20, 2012, 07:12:14
Je pravdou, že taktéž moc es létajících na FW-190 neznám, ale byla tu. Walter Nowotny, Hans Rudel.

Pro manévrovací boj byl vhodnější Spitefire, pro taktiku "udeř a uteč" Bf-109. Nevolil bych tak silná slova, jako "lepší".
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: pospec Duben 20, 2012, 08:12:19
Na Fw-190 létali třeba
Oblt. Hugo Frey (velitel 7./JG 11 (26)
Obst. Walter Oesau (komodor JG1 (10)
Maj. Anton Hackl (velitel III./JG 11 (32)
Tito tři muži si mezi sebou rozdělili plných 68 sestřelů těžkých bombardovacích letounů  západních spojenců.

Lt. Klaus Bretschnedider (velitel 5. Sturm JG 300)*

*14 nočních vítězství, 17 denních plus jeden taranem
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Werner Mölders Duben 22, 2012, 06:37:56
Mezi taková nejznámější esa na FW 190 patří třeba Josef Priller, nebo Josef Wurmheller.
Jen tito dva měli  203 sestřelů, z toho 114 Spitfirů.
Vy jste to s tím vodním chladičem nikdo nepochopil. Že jo. Potíž s tím chladičem byl v tom že když vám ho prostřelili což se mohlo stát poměrně často když si uvědomíte že třeba spitfire má 8 kulometů. Při dávce z tolika hlavní máte z letadla cedník. Takže stačí jedna dírka v tom chladiči a dál neletíte, protože se vám zakrátko přehřál motor a dosáhl kritické teploty. 190 byly chlazený vzduchem takže se přívod chladící látky (vzduchu) nemohl nijak porušit leda byste ten hvězdicák ucpali :D 
Určitě se taky koukněte na podvozky. Je známo že přistát se 109 je o krk protože má kvůli tomu malýmu rozchodu kol špatnou stabilitu. Navic 109 vyžadovala zkušeného pilota zato ve spitfirech létali kluci kteří udělali 6 hodin výcviku pak ve vzduchu rozsekávali zkušenější němce. Z toho jasně vyplívá že spit je lepší a že se Willy Messerschmitt moc nenamáhal   
Např. právě Bf 109 měl systém 2 nezávislých okruhů chlazení, takže při průstřelu jednoho to bylo možné doletět domů na jeden a ten druhý uzavřít.
Je pravda, že na přistání nebylo Bf příliš příjemné, nicméně ve vzduchu vykazovalo výbornou stabilitu a celkově poměrně jednoduchou pilotáž.
To že by po 6 hodinách výcviku Spitfiry sestřelovaly zkušené borce na Bf je přinejmenším hodně odvážný výrok, spíš bych doporučil dostat se do problematiky hlouběji.
BTW úryvek z rozhovoru s Erwinem Leykaufem
"...Mnoho nováčků si myslelo, že točí příliš ostře, přestože měli sloty stále zasunuty. Pro nás zkušenější piloty, až teprve vystřelením slotů nastalo to pravé manévrování. Je proto možné nalézt mezi piloty z tohoto období (1940) i takové, kteří budou tvrdit, že Spitfire zatáčel lépe než Bf 109. Není to však pravda. Sám jsem se účastnil mnoha soubojů se Spitfiry a vždy jsem je dokázal vymanévrovat.

 Zatáčku bylo třeba správně uvést a pak využít motor. Byla to otázka citu. Jakmile pilot zjistil, že se blíží ke kritické rychlosti - letadlo začalo vibrovat - musel povolit a nato znovu přitáhnout, takže i ta nejlepší zatáčka vypadala spíše jako horizontální elipsa, než plynulý okruh. Takto mohl pilot utočit i Spitfire - já jsem jich tímto způsobem sestřelil šest. Tuto výhodu však Bf 109 brzy ztratil, když byly dodány vylepšené Spitfiry.

 Když se mi po mnoha letech se mi dostaly do rukou ,,záznamy pilotů" Spitfirů, bylo mi jasné, proč jsme je mohli tak často překvapit - tedy alespoň zpočátku. Často jsme uvažovali, jak je to možné. Dnes se mi zdá, že létání na Spitfirech byla, soudě podle ,,záznamů pilotů", práce na plný úvazek. Bf 109 byl z technického hlediska mnohem jednodušší. My jsme například měli ,,Propellorautomatik" - automatické stavění vrtule. V případě zasažení motoru byl úhel automaticky přestaven na hrubší..."
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: rimmer Červen 20, 2012, 06:11:27
Hans Ulrich Rudl ale zcela určitě létal ve štuce. Byl to jeden z mála es na bombardérech. Největšího úspěchu dosáhl na ju87g viz. obrázek. S těmi 20-timilimetrovými kanony na křídlech zničil obrovské množství ruských tanků.
http://hsfeatures.com/ju87gwb_1.htm
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Tempik Červen 20, 2012, 07:25:01
Hans Rudel samozřejmě létal na Štuce, ale Štuce docházel už od roku 42 na východní frontě dech a piloti střemhlavých bombardérů byli přezbrojováni právě na Fokewulfy Fw 190 F. A s těmi létal i Rudel.
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: Matouš Červen 21, 2012, 01:06:29

Hans Ulrich Rudl ale zcela určitě létal ve štuce. Byl to jeden z mála es na bombardérech. Největšího úspěchu dosáhl na ju87g viz. obrázek. S těmi 20-timilimetrovými kanony na křídlech zničil obrovské množství ruských tanků.
http://hsfeatures.com/ju87gwb_1.htm
Jsi si jistý, že to byly 20mm kanony? Nebyly to spíše 37mm kanony BK-3,7? (jen taková odbočka od tématu)
Název: Re: Messerschmitt Bf 109
Přispěvatel: rimmer Červen 24, 2012, 07:30:10
A jo pravda. Je to skutečně tak, a omlouvám se za chybu, byly to opravdu 37mm kanony.