Panzernet fórum

Válečné námořnictvo => Ostatní­ => Téma založeno: Sahidko Srpen 06, 2007, 07:29:35

Název: Trieda Vittorio Veneto (ITA)
Přispěvatel: Sahidko Srpen 06, 2007, 07:29:35
Technické údaje triedy Vittorio Veneto :

Výtlak štandartný : 41 377 t
Výtlak plný : 45 752 t
Celková dĺžka : 237.35 m
Šírka : 32.85 m
Konštrukčný ponor : 9.58 m
Posádka : 1861 mužov
Lode v triede : Vittorio Veneto, Littorio, Roma, Impero

Výzbroj :
deväť 381 mm diel (9x3)
dvanásť 152 mm diel (4x3)
štyri 120 mm delá
dvanásť 90 mm diel
dvadsať 37 mm diel
šesťnásť 20 mm diel

Pohon :
4 turbíny Beluzzo 136 616 k, 4 hriadele 30 uzlov

Pancierovanie :
Pás na bokoch : 35 cm
Paluby : 20 cm
Barbety : 35 cm
Delové veže : 35 cm
Veže stredných diel : 15 cm

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/908/PfrJ1h.jpg)

Stavba týchto lodí začala v roku 1932 plne v súlade s ustanoveniami Washingtonskej dohody. Neobvyklým prvkom konštrukcie bola vysoká barbeta zadnej veže (snaha ochrániť lietadlo na zadnom katapulte pred účinkami tlakovej vlny po výstrele), čo zapríčinilo vznik pomerne neobvyklej situácie, keď mali všetky tri veže rozdielnu výšku nad čiarou ponoru. Na katapulte bol pôvodne umiestnený prieskumný hydroplán, nesklôr si však lode nosili dve stíhačky Reggiane Re 2000, čo poukazuje akú dôveru mali v talianske pozemné letectvo, čo sa týka krytia nad morom. Protitorpédovú ochranu zabezpečoval dutý valec, ktorý mal asi 4 metre v priemere (mal ponechať plynom miesto k rozpínaniu). Littorio pred potopen9m však zachránila len plytká voda v prístave Taranto, kde inkasoval 3 zásahy torpédami ráže 457 mm. Aj sesterská loď Vittorio Veneto obdržal pri Myse Matapan zásah dvoma torpédami od lietadiel swordfish z HMS Formidable, podarilo sa jej však uniknúť napriek tomu, že nabrala 4000 t vody. Stavba ďalších dvoch lodí bola zahájená až v roku 1938. Zatiaľčo Impero nebol nikdy dokončený, Roma sa stala vlajkovou loďou talianskeho loďstva. Jediné čím sa však zapísala do histórie bolo to, že bola prvou veľkou vojnovou loďou potopenou strelou vzduch-zem. Keď po kapitulácii talianska mierila na Maltu, aby sa pripojila k Spojencom bola dňa 9. septembra zasiahnutá dvoma pumami FX-1400 a potopila sa aj s 1350 mužmi na palube.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/538/Lnteoe.jpg)
Littorio

(http://img207.imageshack.us/img207/9084/vitoriohc9.jpg)
Vittorio Veneto počas plavby na kapituláciu na ostrov Malta

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/10/cflu.jpg)
trup nedokončenej jednotky Impero
Název: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: Páter Srpen 06, 2007, 10:52:59
Tieto lode boli skutocne velmi krasne a silne pancierovane, s najlepsimi delami vo svojej kategorii, rychle... ale s malym dosahom a nestastne riesenou protitorpedovou ochranou (system Pugliese), ktora sa ukazala byt absolutne neschopnou. Dalej lode trpeli velmi nekvalitnou municiou, napriek skvelym vysledkom na skuskach, v praxi bol rozptyl neunosne vysoky. Tiez bol pouzity system pancierovania vyuzivajuci "decapping plate", ktoreho ucinok bol pochybny.
Název: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: Sahidko Prosinec 25, 2007, 09:02:43
(http://img837.imageshack.us/img837/2177/x5gd.jpg)
bombardér Do 217 K-2 ako nosič FX-1400

(http://img850.imageshack.us/img850/4324/mdi2.jpg)
riadená bomba FX-1400 firmy Ruhrstahl

(http://img207.imageshack.us/img207/5441/roma8pz0.jpg)
Roma potom ako zásah druhej FX-1400 medzi vežu B a mostík spôsobil mohutnú explóziu
Název: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: Sahidko Prosinec 27, 2007, 01:38:39
POTOPENIE LODE ROMA

Po kapitulácii Talianska sa mali talianske lode presunúť pod kontrolu spojencov (popis tu : http://www.panzernet.net/php/viewtopic.php?t=1627). Ráno 9. septembra 1943 vyplávali z La Spezie hlavné sily talianskeho nármoníctva (3 bitevné lode, 6 krížnikov a 8 torpédoborcov). Smerovali na Maltu. Nemci však lode pozorovali a krátko popoludní proti nim vzlietla skupina lietadiel Do 217 K-2 pod velením majora Bernharda Jopa. Vďaka vynikajúcim poveternostným podmienkam nemali s nájdením cieľa žiadne problémy. Hneď ako Talianie spozorovali nemecké lietadlá zahájili sériu úhybných manévrov, keďže očakávali útok klasických bombardérov. Nemecké lietadlá však boli vyzbrojené riadenými bombami FX-1400 (bomba počas pádu neustále zrýchľovala až sa nakoniec priblížila rýchlosti zvuku, čo jej umožňovalo preraziť aj pancierovanie bitevných lodí). Útok zahájili z výsky 7000 metrov mimo dosahu protilietadlových batérií. Prvá bomba zasiahla vlajkovú loď Roma za sťažňom na pravoboku, prerazila celým trupom a vybuchla tesne pod ňou. Loď znateľne spomalila. Potom inkasovala druhý zásah medzi mostík a vežu B. Pre poškodenie turbín sa loď úplne zastavila a v podpalubí vznikol veľý požiar, ktorý prenikol až do predného muničného skladu. Nasledovala ničivá explózia, loď sa rozlomila a potopila. Zahynul veliteľ loďstva admirál Carlo Bergamini, veliteľ lode Adone de Cima a 1350 mužov a dôstojníkov posádky. Ostatným lodiam sa podarilo zachrániť iba 596 preživších.

(http://img263.imageshack.us/img263/7140/bergaming4.jpg)
Admirál Carlo Bergamini (1888-1943)
Název: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: Peter Leden 09, 2008, 07:03:39
Littorio po náletu na Tarento v listopadu 1940 dosedla na dno přístavu, později byla vyzdvižena
Název: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: Sahidko Leden 10, 2008, 01:20:04
Nálet na Taranto uskutočnili dve vlny po 12 a 9 lietadiel štartujúcich z HMS Illustrious v noci 11. novembra 1940. Iba 9 z lietadiel nieslo torpéda zvyšok mal na palubách pumy a svetlice. Počas náletu prvej vlny obdržalo Littorio

2 zásahy torpédami. Prvé z nich vybuchlo na úrovni veže  A, druhé vpredu na ľavoboku. Počas náletu druhej vlny zasiahlo ďalšie torpédu provu na pravoboku. Posledný zásah loď obdržala na korme, torpédo však nevybuchlo. V hlbšej vode by bolo Littorio nepochybne stratené. Takto bol po odčerpaní vody opravený v priebehu 4 mesiacov, vyradený bol však v kritickej fáze boja o Stredomorie.
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: T-35 Listopad 19, 2009, 11:10:28
To Littorio poškozené v Tarentu dosedlo na dno nebo vydrželo na vodě?
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: Sahidko Listopad 20, 2009, 10:16:33
To Littorio poškozené v Tarentu dosedlo na dno nebo vydrželo na vodě?
Odpoveď na tvoju otázku je, že Littorio dosadol na dno prístavu.
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: T-35 Listopad 20, 2009, 12:04:41
Na válce totiž píšou, že Littorio vydrželo a bylo pouze odtaženo blíž ke břehu kdyby se náhodou potopilo, ne vytaženo na břeh
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: Sahidko Listopad 20, 2009, 12:25:20
Z knihy Jane's Bitevní lode 20. století: "Littorio by sa však potopil po zásahu tromi 457 mm leteckými torpédami pri nálete na Taranto, pokiaľ by nebol v plytkej vode."
(http://a.imageshack.us/img265/7546/littorio2.jpg)
na tejto fotke vyzerá tiež celkom hlboko ponorený tak neviem, možné je, že ho odtiahli k brehu a až tam klesol na dno
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: pan.sup Listopad 21, 2009, 04:47:30
...Hneď ako Talianie spozorovali nemecké lietadlá zahájili sériu úhybných manévrov, keďže očakávali útok klasických bombardérov...
Podle Piekalkewicze lodě nezahájily úhybné manévry okamžtě- nejdříve je považovaly za spojenecká letadla. Teprve až začaly padat bomby, tak poznali svojí chybu.
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto
Přispěvatel: Tempik Prosinec 26, 2010, 01:13:11
Tieto lode boli skutocne velmi krasne a silne pancierovane, s najlepsimi delami vo svojej kategorii, rychle... ale s malym dosahom a nestastne riesenou protitorpedovou ochranou (system Pugliese), ktora sa ukazala byt absolutne neschopnou. Dalej lode trpeli velmi nekvalitnou municiou, napriek skvelym vysledkom na skuskach, v praxi bol rozptyl neunosne vysoky. Tiez bol pouzity system pancierovania vyuzivajuci "decapping plate", ktoreho ucinok bol pochybny.
Ta torpédová ochrana nebyla tak nešťastná. Ona byla funkční. Problém bylo právě zasažení torpédy v mělké přístavní vodě. Tlaková vlna výbuchu torpéd se totiž "odrazila" ode dna, které bylo jen doslova pár metrů pod lodí a prakticky to způsobilo protžení dna, ne pancéřové obšívky. Kdyby ty zásahy inkasovali lodě třídy Vittorio v normálních vodách, tak by to rozhodně nebylo tak kritické a Puglies ochrana by pravděpodobně fungovala jak má.
Jen jako zajímavost uvedu, že už za 2.sv války se laborovalo s torpédy, která nebudou trefovat bok lodi, ale právě explodují pod lodí. Ničivá síla takového zásahu je oproti konvenčním zásahům zcela jinde.
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto (ITA)
Přispěvatel: Sahidko Prosinec 26, 2010, 01:59:28
Nie len sa s nimi laborovalo, ale Nemci svoje torpéda s magnetickými rozbuškami, ktoré sa iniciovali magnetickým poľom lodí a explodovali tak pod ich kýlom, zaviedli do výzbroje už na jej začiatku. Bohužiaľ pre nich však tieto rozbušky boli značne nespoľahlivé (a to je ešte veľmi mierny výraz) a aby toho nebolo málo ani ich nárazové zapaľovače poriadne nefungovali.
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto (ITA)
Přispěvatel: Tempik Prosinec 26, 2010, 02:34:57
Proto jsem psal laborovalo, protože jim to opravdu téměř nefungovalo.
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto (ITA)
Přispěvatel: Sahidko Prosinec 26, 2010, 02:45:45
Myslím, že nakoniec sa im tie problémy vyriešiť podarilo, avšak bolo už neskoro keďže Spojenci v tom čase vyrábali viacej lodí ako dokázali Nemci svojimi ponorkami potápať.

Ak by sme chceli pokračovať v debate o nemeckých torpédách myslím, že toto je nato vhodnejší topic: http://www.panzernet.net/php/index.php/topic,4744.15.html
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto (ITA)
Přispěvatel: T-35 Prosinec 26, 2010, 10:15:09
Ovšem je také otázka proč Vittorio Veneto zasažené u Matapanu nabralo víc vody než většina jiných bitevek po zásahu torpéda, což je další důvod o pochybnostech Pugliesova systému
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto (ITA)
Přispěvatel: Tempik Prosinec 26, 2010, 11:39:05
Vždycky je to i o náhodě. Bismarcku taky 50 torpéd nic neudělalo a jedno malé mu sundalo kormidlo.
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto (ITA)
Přispěvatel: T-35 Prosinec 27, 2010, 01:58:23
To si myslím  že je trochu jiná věc, kormidlo bylo slabinou každé bitevky a zásah do tohoto místa by dopadl zřejmě podobně u všech lodí, řeším spíš "standartní" zásahy, na druhou stranu nevím jak dopadlo V V po dalším zásahu v prosinci 41 nebo Littorio v létě 42, ale podle toho na jak dlouho byly pak vyřazeny ze služby byl Pugliesův systém i hodně náročný na opravu
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto (ITA)
Přispěvatel: Tempik Prosinec 27, 2010, 02:17:41
Ona otázka oprav je i věc "italské" morálky jít vůbec do boje. Oni se tak nějak do ničeho na moři moc nehrnuli a spíš měli lodě zavřené v přístavech.
Název: Re: Trieda Vittorio Veneto (ITA)
Přispěvatel: T-35 Prosinec 27, 2010, 02:51:54
Tak jo to máš asi pravdu ohledně morálky, tak ty opravy do toho hodnocení nebudu zahrnovat. Já zatím rozděluju protitorpédovou ochranu(možná je to blbost) na skvělou u Bismarcka protože tomu normální zásah skoro nic neudělal, na normální u většiny jiných bitevek(průměrné poškození) a na špatnou - většinou starší bitevky a asi i třída V V, akorát by mě možná přesvědčilo kdyby ty výše popsané zásahy, jejichž následky neznám, o přeřazení V V do ochrany normální - pokud bych zjistil že to přečkaly celkem v pohodě. Je totiž pravda že jeden zásah je trochu málo na posouzení kvality PT ochrany