Panzernet fórum

Dělostřelectvo => Německo => Téma založeno: Hugo Primozic Srpen 16, 2006, 07:42:31

Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Hugo Primozic Srpen 16, 2006, 07:42:31
Kruppovi závody postavili obrovské dělo, které se pohybovalo po dvoukolejné železnici a dostalo název Dora nebo též Gustav. Toto dělo je zapsáno v Guinnessově knize rekordů jako největší dělo světa.Bylo nasazeno při dobývání Sevastopolu.

- náboje ráže 800 mm
- hlaveň délky 32.5 m
- náboj o hmotnosti 4800 kg, dostřel 47 km nebo protipanceřový 7000 kg, dostřel 38 km
- délka střely s nábojnici 7.8 m

Adolf Hitler u tohoto super děla.

(http://html2.free.fr/canons/dora/hitlerdo.jpg)

(http://library.thinkquest.org/04oct/01793/dora-gustav.jpg)

(http://html2.free.fr/canons/dora/dora7.jpg)

(http://html2.free.fr/canons/dora/dora1.jpg)

(http://html2.free.fr/canons/dora/gruedora.jpg)

Koukněte se na http://ablecd.wz.cz/vendeta/dora.php  je tam o tomto dělu článek :lol:
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Milan S. Srpen 16, 2006, 08:22:30
Monstrózní dělo s děsivou silou, ale ve výsledku k ničemu, pomalé, složité na dopravu a početná obsluha, kdyby tu průmyslovou kapacitu využili na stavbu tanku udelali by lip. Prominte mi vyraz prumyslova kapacita, hearts of iron no... :)
Dělu se také přezdívalo díky nasazení u Anzia jako "Anzio Annie"

tady je jedna orgasmická a obarvená fotka ;) http://www.ww2incolor.com/gallery/albums/germans/anzio_annie.jpg
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: marty Srpen 16, 2006, 09:13:23
No jo no, další příklad jak všemožně se dalo mrhat výrobníma kapacitama, ale tady o tom sme se už jednou dobře pobavili s Petrem ( http://panzerforum.ic.cz/php/viewtopic.php?t=52&postdays=0&postorder=asc&start=15 )

Opravte mě jestli se pletu, ale nebyla ,,Anzijská Anča'' děla Leopold a Robert myslim, že jo. Tohle je 800 milimetrový monstrum DORA na dvou kolejích, tamto byly dvě 280 mm na jedný koleji.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Hugo Primozic Srpen 16, 2006, 09:24:35
Citace
Dělu se také přezdívalo díky nasazení u Anzia jako "Anzio Annie"

tady je jedna orgasmická a obarvená fotka 




Musim tě opravit Doře se nepřezdívalo Anzio Annie.Anzio Aniie bylo uplně jiné super dělo nasazené v Itýlii proti spojencum.Stačí se podívat na rozdíli na obrázkách a také Dora byla zničena oproti Anzio Anii,která se zachovala.

Anzio Aniie

(http://www.3ad.org/reunions/a3adv_reunions/reunion_a3adv_2001/images_2001_reunion/reun_aber_museum_22.jpg)
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Srpen 16, 2006, 11:12:31
aha prominte mi pochybeni :) tyhle obludy me pripadaji vsechny stejne, vim ze vic nez jeden kus bylo vyrobenejch tezkejch mozdiru Karl atd. Ale myslel sem že tuhle kravinu postavili jen jednou, opravdu jak se dá mrhat výrobní kapacitou. Každej tank navíc by při Zitadelle bodnul postavenej namísto těhle monster  :lol:
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Peter Srpen 17, 2006, 08:24:56
Ja bych vyjadril svuj nazor obecne ke tezkemu zeleznicnimu delostrelectvu. V druhe svetove valce, si myslim, ze takovehle zbrane byl uz trochu prezitek. Protoze ohromne naklady na vyrobu a ohromne naklady na udrzbu (neznam presne zivotnost hlavne Dory, ale bylo nutne ji velmi velmi casto menit) urcite nevyvazily bojove uspechy. Navic sestavit takove delo zabere more casu, a fronta na Vas cekat nebude, takove monstrum muzete pouzit pouze v oblastech kde neni aktivni letectvo protivnika, protoze jediny zasah znamena konec.

A konkretne k Gustavovy, na Sevastopol vypalil 48 strel. Po jeho padu bylo delo rozebrano a 3/4 roku opravovano. Dalsi jeho cesty jsou zakryty tajemstvim, ale je mozne ze se ucastnilo boju o Varsavu v roce 1944. Druhe delo bylo pry poslano ke Stalingradu kde bylo zniceno.

Jak jsme se jiz bavili s martym pred casem o mrhani prostredku, tak myslim ze tyhle dve dela by do kategorie "zbytecnych" rozhodne patrila.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: panzernet Srpen 17, 2006, 08:38:16
Ještě bych Petera doplnil o nutnost položit druhý pruh železnice všude kde měla být Dora nasazena, což představuje nezanedbatelnou zátěž jak na peníze tak na čas.

No rozhodně to nebyla zbraň pro bleskovou válku. Máte někdo info kdy se vlastně začala vyvíjet a vyrábět? Jestli to byl nápad nácků nebo to jenom zdědili z období po první světové kdy takové obludy mohly být v módě?
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Peter Srpen 17, 2006, 09:47:29
Citace: "panzernet"
Ještě bych Petera doplnil o nutnost položit druhý pruh železnice všude kde měla být Dora nasazena, což představuje nezanedbatelnou zátěž jak na peníze tak na čas.

No rozhodně to nebyla zbraň pro bleskovou válku. Máte někdo info kdy se vlastně začala vyvíjet a vyrábět? Jestli to byl nápad nácků nebo to jenom zdědili z období po první světové kdy takové obludy mohly být v módě?


Vyvoj zacal v roce 1935 nebo 36 a prvotnim cilem tohoto dela bylo prorazeni Maginotovy linie. Problemy s vyvojem byly zjevne a v dobe kdy byla prvni Dora dokoncena byla Maginotova linie davno v rukou nemcu. Myslim si, ze inspirace vzali nemci urcite z prvni svetove, typnul bych si, ze mozna z "Tluste berty". Jinak technicke udaje zde jiz nekdo psal, ja bych jen doplnil takovou zajimavustku, ze delo obsluhovalo 1720 muzu pod vedením generála. :) A jeste jedno srovnani jsem nasel a to takové,že za cenu jednoho dela by se dalo vyrobit 29 tanku Tiger.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: marty Srpen 17, 2006, 11:52:29
Tak 29 tanku Tiger neni zas až tak hodně, ale přece jenom májí větší bojový potenciál než gigantické dělo. Jinak následovníkem Tlusté Berty je podle mě spíše moždíř Karl.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Peter Srpen 17, 2006, 03:04:21
Citace: "marty"
Tak 29 tanku Tiger neni zas až tak hodně, ale přece jenom májí větší bojový potenciál než gigantické dělo. Jinak následovníkem Tlusté Berty je podle mě spíše moždíř Karl.


S tou bertou mas mozna pravdu, i kdyz na obranu sve domnenky bych rekl, ze Karl mel velmi omezeny dostrel (radove km)  narozdil od Berty (radove desitky km), ktera strilela na Pariz. Takze mozna spis k te Dore.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Kageneck Srpen 18, 2006, 05:55:44
Pochopitelne naprosto zbytecne. Vzhledem k vyrovnim kapcitam rise.....

DORA mela byt take pouzita na odstrelovani Gibraltaru, ale Franco s tim nesoihlasil(mov vycuuranej pan).Take jsem slysel, ze se uvazovalo o instalaci Dory na pasy. To by musela byt fakt kosmicka rychlost



August von Kageneck
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Hugo Primozic Srpen 18, 2006, 06:15:39
Citace
Pochopitelne naprosto zbytecne. Vzhledem k vyrovnim kapcitam rise.....



V prvních letech války kdy bylo toto dělo vyrobeno disponovalo německo stále velkými výrobními prostředky,zbytečné podle mě nebylo při dobývání Sevastopole pomohlo němcum toto město dobít,bez něj by utrpěli rozhodně větší ztráty.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: marty Srpen 18, 2006, 06:20:26
jo, ale kdyby ten Sevastopol v tu dobu už dobývali s 29 tanky Tiger, možná by ztráty byly ještě menší a vítězství efektivnější :wink:  Já vim, že v tu dobu, Tigry ještě nebyly k dispozici, ale kdyby se ty prostředky vynaložily na projektování tanků, bylo by to lepší...
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Peter Srpen 18, 2006, 06:22:57
Citace: "Hugo Primozic"
[V prvních letech války kdy bylo toto dělo vyrobeno disponovalo německo stále velkými výrobními prostředky,zbytečné podle mě nebylo při dobývání Sevastopole pomohlo němcum toto město dobít,bez něj by utrpěli rozhodně větší ztráty.


Nesouhlasim, jak 48 vystrelu pomohlo vyrazne k dobiti pevnosti? Ze znicilo jeden municak 20metru pod zemi? Tomu rikas, ze vyrazne pomohlo?
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Hugo Primozic Srpen 18, 2006, 06:25:58
Citace
Nesouhlasim, jak 48 vystrelu pomohlo vyrazne k dobiti pevnosti? Ze znicilo jeden municak 20metru pod zemi? Tomu rikas, ze vyrazne pomohlo?




Koukni se na střelu do Dory myslim že 48 výstřelu udělá sví.Když by si byl rusem v Sevastopolský pevnosti a padali na tebe tyhle mega střeli tak by si ještě rád kapituloval :lol:
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Peter Srpen 18, 2006, 07:43:30
Citace: "Hugo Primozic"
Citace
Nesouhlasim, jak 48 vystrelu pomohlo vyrazne k dobiti pevnosti? Ze znicilo jeden municak 20metru pod zemi? Tomu rikas, ze vyrazne pomohlo?




Koukni se na střelu do Dory myslim že 48 výstřelu udělá sví.Když by si byl rusem v Sevastopolský pevnosti a padali na tebe tyhle mega střeli tak by si ještě rád kapituloval :lol:


Hele podivej se na to takhle. mas pravdu, ze naboj z Dory udela paseku jak hrom, ale v porovnani s ohromnou delostrelbou "standartnich" razi a s leteckymi utoky to je opravdu nicotna zasluha na dobiti pevnosti.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Hugo Primozic Srpen 18, 2006, 08:37:07
Citace
Hele podivej se na to takhle. mas pravdu, ze naboj z Dory udela paseku jak hrom, ale v porovnani s ohromnou delostrelbou "standartnich" razi a s leteckymi utoky to je opravdu nicotna zasluha na dobiti pevnosti


Pevnosti jsou pokud možno stavěny tak,aby normální dělostřelecká palba a bombardování nedokázalo prorazit její stěny,právě z tohoto duvodu si myslim že němci museli nasadit toto super dělo pro uspíšení dobití Sevastopolské pevnosti a tím pádem ušetřili lidské životy a  materiál. :twisted:
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Sepp Rössner Srpen 18, 2006, 10:42:35
Petere s nim nemá cenu se hádat , nevymluvíš mu to.

Ja se ale přikloňuji spíše k názorům petera než huga.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Peter Srpen 20, 2006, 07:48:33
Ja to nevzdavam :). Dal jsem si tu praci najit doma v jedny knize mapku bojiste okolo Sevastopolu. Okolo mesta, byly tri velmi silne obranne linie, jedna cca 100km od mesta, druha cca 50km a posledni v samotnem meste. Kolik tam bylo pevnosti a pevnustech snad ani nikdo nespocital. A do toho to zacala sypat Dora se svymi 48 vystrely za celou dobu bitvy. I kdyby nekolik pevnustech znicila, tak to bylo jak pichnuti (sice hodne ostrym :) ) spendlikem.



Btw si dovolim citovat z knihy Paulla Carella "Operace Barbarossa" ze state tykajici se dobiti sevastopolu. Pro rejpaly strana 378. :)



Citace
Protiletadlové kanony jsou pro taková opevnění nenahraditelné, opáčil Manstein. Flak byl skutečně nenahraditelný. 18 protiletadlový pluk se účastí v dělostřeleckém boji u Sevastopolu proslavil. Razantni "acht-acht" (osmaosmdesátka) byla nejlepší zbraní k ničení pevnostních staveb, které vyčnívaly nad úroveň země.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: von Irgirg Srpen 23, 2006, 09:59:57
Teď jsem na tato děla narazil v knize "Východní fronta. Hitlerova válka v Rusku 1941-1945." Malá citace, dovolíte-li: "Po zničení předmostí v Kerči byla námořní základna v Sevastopolu beznadějně odříznuta. Přístupové cesty na pevninu byly chráněny obrovskými obrannými stavbami z železobetonu, pevnostmi Stalin, Molotov, Sibiř a Maxim Gorkij. Jejich těžká děla se potýkala s německým dělostřelectvem tak dlouho, dokud nebyla sama umlčena kolosálními obléhacími děly v kombinaci s nepřetržitým vzdušným útokem. Německá obléhací výzbroj zahrnovala moždíř Karl ráže 60 cm a železniční dělo Gustav ráže 80 cm. Toto dělo bylo největší, jaké kdy bylo vyrobeno, a jeho původním účelem bylo prolomit těžce opevněnou obranu českého pohraničí v Sudetech a fr. Maginotovu linii. Jeho sedmitunové protipancéřové střely zničily sovětský muniční bunkr pod zátokou Severnaja, když proletěly vodou a 30 m silnou skálou a poté explodovaly v muničním skladu. ... I potom však bylo zapotřebí, aby do obranných staveb propojených podzemními tunely vtrhly ženijní bojové skupiny s plamenomety a granáty. Tento boj připomínal strašlivou bitvu u Verdunu v roce 1916, přestože si generál von Manstein dával pozor, aby maximálně využil ženistů, dělostřelectva a vzdušných sil a neplýtval svojí pěchotou."
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Kageneck Srpen 23, 2006, 10:13:24
Tak po teto citaci davam za pravdu Hugovi, ze tech 48 vystrelu asi melo svou vahu. Dora proti nam :?:  :!:  Ja bydlim v Usti nad Labem, sakra hosi neblbnete :lol:



von Kageneck
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Peter Srpen 24, 2006, 09:50:36
Citace: "Kageneck"
Tak po teto citaci davam za pravdu Hugovi, ze tech 48 vystrelu asi melo svou vahu. Dora proti nam :?:  :!:  Ja bydlim v Usti nad Labem, sakra hosi neblbnete :lol:


Tak to se musim hned ozvat. Ze znicilo jeden municak 30metru pod zemi jsme tu jiz psali. Rekni v cem jeste vyrazne pomohlo k padu Sevastopolu?
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Kageneck Srpen 24, 2006, 09:57:09
No ja jsem o znicenem municaku nic tady necetl. Nebo jsem to prehledl. Ale pokud to dokazalo znivit takto ukryty municak, tak to prece nejakou merou muselo prispet ne? btw Seppe jeste, ze jsme Sudety dali dobrovolne. To by mohl byt v Usteckym kraji peknej rachot... :lol:



von Kageneck
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Peter Srpen 24, 2006, 10:11:49
Citace: "Kageneck"
No ja jsem o znicenem municaku nic tady necetl. Nebo jsem to prehledl. Ale pokud to dokazalo znivit takto ukryty municak, tak to prece nejakou merou muselo prispet ne?:lol:




Citace
Nesouhlasim, jak 48 vystrelu pomohlo vyrazne k dobiti pevnosti? Ze znicilo jeden municak 20metru pod zemi? Tomu rikas, ze vyrazne pomohlo?


Tak se omlouvam, nebylo to 20, ale 30m. Ale to je jediny hmatatelny vysledek tohohle dela u Sevastopolu. Btw jak jsem citoval vise tak nemci si mnohem vice cenili "88" proti pevnostem nez tohohle mostra.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: marty Srpen 24, 2006, 10:16:38
:shock: ...



No, četl se, články, kde popisují chystaný úder DORY proti Maginotovi linii, ale proti Sudetám? Já sem byl na průzkum pevnostním opevnění v oblasti Mostu a okolí, prohlížel sem si tehdejší stav pevnůstek na sklonku 30. let (nebyl v tom velký rozdíl)...



Co blbnou ?!! vždyť na 10 km2 je tady 6 pevnůstek, který maj dohromady 15 kulometů, k čemu DORA  :shock:  :?:  Ty pevnůstky maj v sobě dost hluboký díry od polních kanonů... nechápu co by s tim tady strašily... MOJE rodná víska!!!  :lol:



ale koleje by na to byly...



P.S. no jestli jim stálo za to, stavět takovou obludu kvůli muničáku, proč třeba nepostavily, kvůli Tobrúku 8 motorovej bombardér?  :lol:
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Peter Srpen 24, 2006, 11:45:57
Citace: "marty"
No, četl se, články, kde popisují chystaný úder DORY proti Maginotovi linii, ale proti Sudetám? Já sem byl na průzkum pevnostním opevnění v oblasti Mostu a okolí, prohlížel sem si tehdejší stav pevnůstek na sklonku 30. let (nebyl v tom velký rozdíl)...



Co blbnou ?!! vždyť na 10 km2 je tady 6 pevnůstek, který maj dohromady 15 kulometů, k čemu DORA  :shock:  :?:  Ty pevnůstky maj v sobě dost hluboký díry od polních kanonů... nechápu co by s tim tady strašily... MOJE rodná víska!!!  :lol:


Tak ja bych se vyjadril jeste jednou obecne, tezke oblehaci delostrelectvo bylo prezitek prvni svetove. Ze se nemci mu tak venovali je pouze zasluhou "stareho" mysleni. Guderian nebo Manstein nesouhlasili se stavbou takovychto kolosu, protoze poznali, ze stacionarni opevneni nebudou mit v pristi valce zadnou faktickou moc zastavit utok nepritele.



Pouziti proti Sudetam? to musi byt opravdu vyplod choreho mozku. Ceska opevneni byla relativne slusna, ale v pojeti stareho "stacionarniho" mysleni. Nemci by je rozlouskli bez vetsich problemu. Jak pise marty, ze jsou v nich diry od klasickych kanonu, nemci na nich cvicili pripadny utok na Maginotovu linii a ocenili nase pevnosti jako "velmi dobre". To, ale nemeni nic na tom,ze stacionarnim opevnenim jiz odzvonilo. A proto i stavba tezkeho oblehaci delostrelectva byla zbytecna. Btw navrhuji zalozit tema ohledne pripadneho nemeckeho utoku na CSR s nazvem napr. "1939 - Nemecko vs CSR. Co vy na to?
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: von Irgirg Srpen 24, 2006, 09:45:35
Citaci jsem tam vložil, protože mě zaujaly právě ty Sudety. Nikdy předtím jsem o tom nic neslyšel, názorově bych se blížil v tomto případě příspěvkům Petera ve smyslu přežitků z I. světové války. První republika se nacházela jen národnostně v tak komplikované situaci, že ta sama již bez dalších faktorů, myslím, neumožňovala možnost větší obrany, pevnosti nepevnosti.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Whizzbang Červen 20, 2007, 07:03:12
No proti sudetám se mi to osobně taky moc nezdá.Dyť ty řopíky sou tak malý že by je tim ani netrefili.Místo aby přesouvali po želznici materál by tam postavili tohle monstrum a tim co by tim všechno zdemolovali by si jenom uškodili-a ještě zaplatili ty drahý náboje.To by byli pěkný blbci.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: jirous.pv Srpen 31, 2007, 04:39:43
každopadně toto velké dělo mělo šilení učinek a nechtěl bych sedět v Sevastopolu pač ta tlaková vlna po dopadu musely byt zničujíci a zustal po ni určitě velkej kráter by mě zajimalo kolikrát steho vystřelily protože udělat tak velký projektil muselo byt dlouho dobou zaležitosttí...
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Kageneck Srpen 31, 2007, 05:09:39
Nevím kolik Dora vypálila střel ale vzpomněl jsem si na jeden rozhovor mezi Guderianem a Hitlerem při prezentaci nějakého obřího děla jehož nabití se pohybovalo v rámci hodiny.



" Pan blablabla (nějaký konstruktér děla), říká, že to dělo je schopno střílet i na tanky."

pronesl Hitler s úžasem ke Guderianovi, ten si o tom myslel svý a řekl:" To sice může, ale pochybuju, že nějaký tank zasáhne."



To asi vše k tomu jakými představami trpěl Hitler a jak snadné bylo přesvědčit Hitlera o kvalitách nových zbraní.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Páter Srpen 31, 2007, 07:46:26
Vyrobit projektil nie je take narocne, hoci tieto boli hooodne drahe. Horsie to bolo s inymi parametrami dela. Napr. na jeho umiestnenie do palebneho postavenia bolo treba 3-6 tyzdnov, obsluha si vyzadovala celkovo asi 4500 muzov. Teoreticka zivotnost hlavne bola puhych 100 vystrelov, v praxi vsak dochadzalo k silnemu opotrebeniu uz po 15 vystreloch.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Tiny Září 29, 2007, 01:18:55
No sice to sem nepatří, ale u těchto monster..viz. Maus, Dora a další...se často zmiňujete o tom, že "ta ocel" by se dala využít na jiný věci, třeba tanky apod, takže tím naznačujete, že neměli zrovna přebytky kovu...tak bych jenom si dovolil poznamenat, že jsem v jedné knize, ve které byly i krásně rozepsaný výrobní kapacity atd jak u Německa, tak SSSR za ty 4 roky Velké vlastenecké války četl, že jenom za rok 1943 vyrobil SSSR celkem 11 milionů tun oceli a 8 milionů tun čistýho železa, Německo vyrobilo 38 milionů tun oceli a 12 milionů tun čistýho železa a přesto vyrobil sovětský svaz o hafo moc více techniky za rok 1943, než Říše. Chci tím říct, že v případě těch Němců aspoň za první polovinu války ani tak nešlo o nedostatek oceli, jakožto o nedostatek výrobních kapacit (lidi, stroje, továrny a spousty dalších ekonomických faktorů výroby). :wink:  Ale to jen tak poznámka na okraj...
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Tiny Září 29, 2007, 01:24:45
Takže by mě taky zajímalo, jak to spotřebovali? Když si spočítáte za ten rok, že vyrobili tolik a tolik tisíc letadel, tanků, děl, vozidel atd (obrazně řečeno samozřejmě), tak vám vyjde, že toto nemohli spotřebovat...a přesto asi spotřebovali...jen nevím, na co...jedině munice a armatura do opevnění, jinak nevím :D  Ještě jednou se omlouvám, že to sem pletu, jenom jsem to rád, že jsem to sem poznamenal
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Páter Září 29, 2007, 02:29:13
Ide o to, ze na vyrobu zbrane, ktora vazi povedzme 650kg, teda mensie PT delo, potrebujes asi 1200-1500kg materialu. Pri vyrobe konstrukcne zlozitejsich strojov, ako napr. lietadlo, je odpad podstatne vacsi.
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Tiny Září 30, 2007, 09:40:16
Taky pravda no
Název: Dotaz
Přispěvatel: Ben Listopad 26, 2007, 11:44:17
Nazdar vespolekmám prosbu, od soboty jsem hrdým majitelem modelu dory v měřítku 1:35  :wink: a jelikož bych jí rád zastavěl do nějakého dioramatu, chtěl jsem se zeptat zda někdo nemáte zajímavé fotky a nějaké info.

díky za odpovědi



Ben
Název: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Warran Leden 06, 2008, 04:00:43
Citace: "Peter"
Citace: "marty"
Tak 29 tanku Tiger neni zas až tak hodně, ale přece jenom májí větší bojový potenciál než gigantické dělo. Jinak následovníkem Tlusté Berty je podle mě spíše moždíř Karl.
S tou bertou mas mozna pravdu, i kdyz na obranu sve domnenky bych rekl, ze Karl mel velmi omezeny dostrel (radove km) narozdil od Berty (radove desitky km), ktera strilela na Pariz. Takze mozna spis k te Dore.




Nejsem sice odborník na dělostřeleckou techniku, ale Peter si  pletet dvě různá děla. Tlustá Berta byl moždíř ráže 420mm, tedy zbraň krátkého dostřelu. Zatímco dělo, které máte na mysli se nazývalo Pařížanka (Paris gun, Paris-Geschütz) a jednalo se o dělo velkého dostřelu ráže 210 (209?) mm. Také se mu říkalo Císař Vilém. Kaiser Wilhelm Geschütz). Takže marty má pravdu v tom, že následníkem Berty je určitě Karl a následníkem Pařížanky (sexy název, nemyslíte) je Dora.



Viz

Tlustá Berta http://de.wikipedia.org/wiki/Dicke_Bertha

Pařížanka http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Gun
Název: Re: Dotaz
Přispěvatel: Pitbullnet Leden 06, 2008, 04:28:00
Citace: "Ben"
Nazdar vespolekmám prosbu, od soboty jsem hrdým majitelem modelu dory v měřítku 1:35  :wink: a jelikož bych jí rád zastavěl do nějakého dioramatu, chtěl jsem se zeptat zda někdo nemáte zajímavé fotky a nějaké info.

díky za odpovědi



Ben
Není ten mode přes půldruhého metru dlouhý?A k tomu chceš ještě stavět diorámu?A na to máš vytyčený samotný pokojíček,ne? :D
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: hirosima Březen 19, 2009, 03:20:30
Po ostrelování sevastopolu se nemecký vojáci stretli s prekvapive velkým odporem. i kdyz byly vsechny betonové bunkry zničeny sovieti si postavili obranné barikády z mrtvých tel a ty bylo nutno prolézat takže rozrytá zemne která by jindy byla okamžite zabraná byla jeste dlouho predmnetem boju.
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: BVP Březen 22, 2009, 10:10:01
Podla mna ak by aj Nemci Doru nevyrabali tak by sa zas toho tak vela nezmenilo.Tych 29 tankov tiger sice uz nejaka sila je ale aj tak by to zo strategickeho hladiska nepomohlo.Mozno akurat nejake to nemecke lokalne vitazstvo naviac.Nevedel by niekto povedat kolko bolo tychto del vyrobenych?
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Ssgt.Vais Březen 22, 2009, 01:51:33
Eh? já mám poněkud jiné informace o osudu děla? S tím sevastopolem to sedí ale pak mělo být posláno ke Stalingradu ale o potom už se nic neví dál. A našla se jen náhradní hlaveň
K těm dělům na kolejích dodnes se dochovaly 2-Anzio Anne to zajali v itálii amies a odvezli do ameriky

A druhé bylo zajato postupujícimi kanaďany v roce 45 u tzv. Batterie Todt v oblasti Pas-de-Calais.Bohužel frantíci než aby se starali o restauraci děla,tak se radši budou honit za holkama :D a podle toho taky dělo vypadá
(http://www.oorlogsmusea.nl/upload/1062070912154445.jpg)
ale nemužu si vzpomenout na jméno
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Monty Září 26, 2009, 02:55:13
Kluci nevíte někdo jak se čistila hlaveň?
Jestli se spustil voják na laně do hlavně s kartáčem :D?
Obří štetka?
Nebo se trochu zašpiněná hlaveň prostě sundala a dala jíná?
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Por. Iko Září 26, 2009, 02:57:13
tak to je něco takový dělo se ještě neviděl kolik to asi tak měřilo na délku
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Sahidko Září 26, 2009, 03:05:02
Tak podľa Wikipédie (klasická otázka nakoľko jej možno veriť) dosahovalo celá sústava dĺžku 47,3 metra, šírku 7,1 metra, výšku 11,6 metra a  hlaveň mala dĺžku 32,5 metra.
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: bubák Září 26, 2009, 03:16:41
Eh? já mám poněkud jiné informace o osudu děla? S tím sevastopolem to sedí ale pak mělo být posláno ke Stalingradu ale o potom už se nic neví dál. A našla se jen náhradní hlaveň
K těm dělům na kolejích dodnes se dochovaly 2-Anzio Anne to zajali v itálii amies a odvezli do ameriky
(http://www.diggerhistory.info/images/weapons-ww2-allied/anzio-annie5.jpg)
A druhé bylo zajato postupujícimi kanaďany v roce 45 u tzv. Batterie Todt v oblasti Pas-de-Calais.Bohužel frantíci než aby se starali o restauraci děla,tak se radši budou honit za holkama :D a podle toho taky dělo vypadá
(http://www.oorlogsmusea.nl/upload/1062070912154445.jpg)
ale nemužu si vzpomenout na jméno
On ten Aberdeen taky není taková bomba ;) Techniky sice hodně, ale rekonstrukce jde dost pomalu. Nové muzeum se tam už staví.
A podle některých fotek od baterie Todt se zdá, že dělo prochází rekonstrukcí
http://static.panoramio.com/photos/original/17835846.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/17835846.jpg)
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Max Hanke Září 26, 2009, 05:39:29
 V knize Stalingrad jsem četl že po výstřelu těchto mamutích děl u sevastopolu, umírali sovětští vojáci nikoli zásahem střepiny ale z toho důvodu že jim tlaková vlna rozervala cévy v těle. Celkem mi z toho běžel mráz po zádech. Prý se také používali čistě betonové granáty které měly účinek pouze výše zmíněný. Co je na tom pravdy?
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Ssgt.Vais Září 26, 2009, 09:55:22
Bohužel bubáku, já bych řekl že ne.......ale co nebylo loni muže letos bejt :)
to že ho nabarví neznamená rekonstrukci. Stejně nejlepší jsou ty cihly pod hlavní
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: hirosima Září 29, 2009, 08:13:35
Je mozne ze tlakova vlna po dopade granátu z takehoto hovada mohla mat aj takyto efekt a betonove naboje neboli az takou raritou ved aj v letectve sa na vycvik pouzivali betonove bomby a v plane bolo vyrabat aj trhave betonove bomby tak preco by nemohli nemci vyrobit aj zopar betonovych nabojov hoci myslim si ze narvat do tohoto monstra betonovy naboj mohlo byt dost riskantne kedze beton nieje nikdy tak stopercentne spolahlivy ako ocel a na ten sajrajt co po nom v hlavni ostal ani nemyslim.
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Werner Mölders Září 29, 2009, 02:49:02
Citace
Je mozne ze tlakova vlna po dopade granátu z takehoto hovada mohla mat aj takyto efekt
Takový účinek měl i nebelwerfer.
Citace
...kedze beton nieje nikdy tak stopercentne spolahlivy ako ocel a na ten sajrajt co po nom v hlavni ostal ani nemyslim.
Tak ten beton byl asi vylitý do kovového pouzdra ne ?
Nemyslím, že by si uplácali kuličku z betonu a šup s tím do děla.
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: hirosima Září 30, 2009, 08:01:43
Hej to je pravda. A co sa tyka toho napadu co nemci mali dat to na pasy to bol pekny extrem. Ostatne sam som to popisoval na svojom topici o supertazkych tankoch. Ale ked si tak pomyslim ze nemci ked to projektovali nedbali na vyvoj letectva a bojovej situacie na frontoch. takze celkovo bolo toto delo na prd. Jedine uplatnenie vydim ako pobreznu bateriu.
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: warry Říjen 28, 2009, 08:42:27
projel jsem cele vlakno a jsem z toho jeste vice poplantany  :-[
dora je anzio annie a je to stejny kanon jako leopold ?
vim,ze na prepravu leopolda se pouzivaly 2 parni lokomotivy,pozdeji nahrazene dieselovymi (kvuli koure) . k cemu presne slouzil motor v podvozku ? pouze k funkci kanonu, nebo umoznoval i omezeny pohyb po trati?
taky jsem se zde docetl,ze musely byt polozeny 2 trasy vedle sebe , proc tomu tak bylo?
diky moc za infos !!!  warry
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Sahidko Říjen 28, 2009, 08:49:53
Ako písal Hugo už na prvej strane tohoto topicu Anzio Annie je iné delo a nemožno ho zamieňať s Dorou. K tomu prečo museli byť položené dve koľajové trate vedľa seba : myslím, že keď sa pozornejšie pozrieš na druhú fotku v úvodnom príspevku, tak prídeš na odpoveď aj sám. (delo aj s celou súpravou bolo jednoducho príliš široké nato aby sa dalo prepravovať iba po jednej koľaji).
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: warry Říjen 28, 2009, 09:00:55
Ako písal Hugo už na prvej strane tohoto topicu Anzio Annie je iné delo a nemožno ho zamieňať s Dorou. K tomu prečo museli byť položené dve koľajové trate vedľa seba : myslím, že keď sa pozornejšie pozrieš na druhú fotku v úvodnom príspevku, tak prídeš na odpoveď aj sám. (delo aj s celou súpravou bolo jednoducho príliš široké nato aby sa dalo prepravovať iba po jednej koľaji).
diky , cim dele jsem se prokousaval texty i foty , tim vic jsem z toho mel hokej. dik. w
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Jarouš Říjen 29, 2009, 04:17:26
Navíc němci vyráběli těžké lodě a mnoho ponorek na rozdíl od rusů.
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: sandoslap Duben 30, 2011, 10:21:30
Problémy s dvojicí kolejí pro přepravu Dory tu byly takové, že se původně uvažovalo o tom, že místo nich bude dělo jezdit na obřích pásech. To by pak asi něco takového mohlo zajet téměř celou vesnici-a kdyby se jim to nějak moc rozjelo tak ještě možná omylem a aniž by si toho obsluha všimla :D .
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Bobr Září 22, 2012, 08:22:05
Monstrózní dělo s děsivou silou, ale ve výsledku k ničemu, pomalé, složité na dopravu a početná obsluha, kdyby tu průmyslovou kapacitu využili na stavbu tanku udelali by lip. Prominte mi vyraz prumyslova kapacita, hearts of iron no... :)
Dělu se také přezdívalo díky nasazení u Anzia jako "Anzio Annie"

tady je jedna orgasmická a obarvená fotka ;)
(http://www.ww2incolor.com/gallery/albums/germans/anzio_annie.jpg)
Tedy nechci být vlezlý, ale na snímku je kanón K 12 s hladkým vývrtem hlavně ráže 210 (211) mm
a dostřelem 115 km.
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Bobr Září 22, 2012, 08:35:29
projel jsem cele vlakno a jsem z toho jeste vice poplantany  :-[
dora je anzio annie a je to stejny kanon jako leopold ?
vim,ze na prepravu leopolda se pouzivaly 2 parni lokomotivy,pozdeji nahrazene dieselovymi (kvuli koure) . k cemu presne slouzil motor v podvozku ? pouze k funkci kanonu, nebo umoznoval i omezeny pohyb po trati?
taky jsem se zde docetl,ze musely byt polozeny 2 trasy vedle sebe , proc tomu tak bylo?
diky moc za infos !!!  warry

Anzio Annie byl kanon K 5 (e) ráže 280 mm.
Děla Dora i Gustav měla v podvozcích trakční elektromotory pro pohyb v oblouku, projížděním kterého se nastavoval odměr. Diesel - elektrické lokomotivy byly využívány pro přísun střeliva, náhradních součástek a při sestavování a rozebírání děla. Po tratích se tato děla přepravovala v rozloženém stavu.
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: Jamamoto_Jamato Leden 02, 2013, 10:43:14
Podla mna by nemci nikdy nedobili Sevastapol bez Dory a Karla Thora , proste ine delo ani tank by neprerazili ruske pevnosti hlavne Maxim Gorkij v ktorom sa nachadzalo cca 1000 muzov
Název: Re: Železniční dělo Dora
Přispěvatel: poviedkar Leden 02, 2013, 06:48:42
To je celkom možné. No podľa mňa by aj bez týchto diel dokázali dobyť Sevastopoľ. Je však otázne aké by mali Nemci straty v prípade nenasadenia týchto zbraní. Navyše počítajte aj s tým že sa bojov nad Sevastopoľom aktívne zúčastnili aj lietadlá Luftwaffe. Bolo by síce ťažšie ničiť oporné body ruskej obrany len zo vzduchu keďže pevnostný systém v Sevastopoli obsahoval kilometre podzemných chodieb ale podarilo by sa to.

Lenže hroziace vysoké straty si zrejme uvedomoval aj generálny štáb keď do bojov nasadil tieto ťažké delá.