Panzernet fórum

Bitvy => Východní­ fronta => Téma založeno: Walther Model Červen 15, 2007, 04:55:32

Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 04:55:32
Bitva o Krymský poloostrov:





Dne 16.listopadu roku 1941 Němeci definitivně oblehli Sevastopol. Sevastopol měla dobýt německá 11.armáda pod vedením Ericha von Mansteina. Sevastopol měl tři linie opevnění. Obranu Sevastopolu řídil generál Ivan Petrov. Politickým komisařem Krymského frontu byl stalinův kamarád Lev Mechlis. Krymskému frontu velel neschopný generálporučík Kozlov. Jeho neschopnost se projevila dne 8.května.



Dne 8.května zahájil Manstein ofenzivu s názvem  "Trappenfang" (Lov na Dropa), která smetla zdánlivě nedobytná sovětská postavení ve východním Krymu. V dobrém jarním počasí vyhladila Luftwaffe sovětské letecké pluky a od rána do večera bombardovala Sevastopol. Luftwaffe provedla více než 23 000 výpadů a během tří týdnů shodila na Sevastopol 20 529 tun bomb. (Pro srovnání,během vzdušné ofenzivy Biltz v roce 1941 schodila Luftwaffe 21 860 tun bomb na celé Spojené Královtví). Německé dělostřelectvo vystřelelilo 562 944 nábojů. Ruský odpor na těchto liniích obrany ustal 19.května 1942. Ve víru vzdšného a pozemního útoku ztratili Kozlov s Mechlisem 21 divizí z 47.,51.,44.armády. Evakuace sovětských sil se proměnila na krvavou lázeň, protože jednotky byly na plážích masakrovány zuřivou leteckou a dělostřeleckou palbou. Během jednoho týdne ztratili Sověti 176 000 mužů.



Opevnění Sevastopolu bylo impozantní. Sevastopol byl chráněn  pevnostmi ze železobetonu: Stali,Molotov,Sibiř a Maxim Gorkij. Dále byl chráněn tunely,jeskyními labyrinty, zákopy a propojenými kulometnými hnízdy. Manstein nařídil zničující pětidenní palbu z obrovských moždířů, jakými byl například "Karl" (60 cm), jenž vystřeloval dvoutunové granáty, a z děl jako třeba "Velká Dora" která měla dostřel 48 km, nebo "Gustav" (80 cm).



Závěrečný německý útok začal 7.června a podporovalo ho drtivé letecké bombardování. Německé ztráty byly značné, ale 28.června v noci zahájil  54.armádní sbor obojživelný útok přes zátoku Severnaja. Boje pokračovali ještě několik dnů a sovětský odpor v jeskyních ukončily až němečtí vojáci s plamenomety. Dne 30.června nařídil Stalin Petrovovi evakuaci, ale civilisté a vojáci byli na plážích masakrovány letadly Luftwaffe. V tomto brutálním boji ztratili Němci 24 000 vojáků.



Za vítězství u Kerče a Sevastopolu byl Manstein povýšen na polního maršála (rozhodně zaslouženě). Hitler náslědně nařídil 11.armádě aby se přesunula na sever kde měla podpořit operaci "Nordlicht" (Polární záře), jejíž cílem mělo být obsazení Leningradu. Velká část 11.armády se skutečně přesunula na sever k Leningradu. Zbytek se rozptýlil po frontě.





(http://www.sharkhunters.com/crim20031.JPG)

Erich von Manstein
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 04:58:59
Já si myslím že posádka neměla šanci zvítězit.

Po dobytí Kerče byla posádka Sevastopolu naprosto odříznuta.

Navíc převaha omlazené Luftwaffe a německého dělostřelectva.





Obranu Sevastopolu řídil komisař Mechlis.Po fiasku byl společně s dalšími důstojníky degradován.







Erwin Rommel
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Paulus Červen 15, 2007, 05:19:37
Také,byla obklíčená a Manstein měl navíc hodně děl a ty ty bunrky ničily.Bombardovaní,odříznutí a pod útoky .To prostě nemohli vydržet.
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 05:28:52
Němci schodili na Sevastopol 21 860 tun bomb.

Německé dělostřelectvo vystřelilo 562 944 nábojů.





Erwin Rommel
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 05:50:59
Myslíte si že měl být Manstein povýšen na polního maršála?



Já si myslím že ne,porazit přesilou zuboženou armádu uvězněnou v kapse by dokázal každý velitel.



Mohl být povýšen za jiné  činy.Později.



Nevíte co se pak stalo s 11.armádou?

Vím že byla rozdělena ale nevíte proč?





Erwin Rommel
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Kageneck Červen 15, 2007, 08:27:36
Jaká zubožená armáda?



Podívej se na mapu. Manstein musel proniknout neuvěřitelně úzkou úžinou a to se mu navíc podařilo brilantně. Sevastopol byl zásobován novými vojáky z moře. Stejně tak vzniklo několik krizových situací, kdy se Rusové vylodili a pokusili se spojit se Sevastopolem.



Nějak nevim proč by nemohl dostat maršálskou hůl.
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 08:57:38
Zásoby a čerstvý muži:Lodě nemohli vplout do přístavu protože ne něho pálili Němci(v mírně pozdější době).

Muži bli evakuováni ponorkami(do kterých se toho moc nevejde).



Velitelství Rudé armád:

Nebylo moc zkušené.

V roce 1941 bylo odhaleno hned několik hnízd zrádců ve velitelství(kapitulovali nebo rovnou ustupovali).



Jinak to byla celkem slušná armáda.



Nevíte někdo něco víc o těch obraných liniích?

Skusim něco najít.





Vylodění RA:

Na pár místech se opravdu RA vylodila,tyzo místa ale byla rychle zlikvidována.





Jinak by asi Manstein mohl dostat maršálskou hůl.







Erwin Rommel
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Peter Steindl Červen 15, 2007, 09:08:58
Citace: "Kageneck"
Jaká zubožená armáda?



Podívej se na mapu. Manstein musel proniknout neuvěřitelně úzkou úžinou a to se mu navíc podařilo brilantně. Sevastopol byl zásobován novými vojáky z moře. Stejně tak vzniklo několik krizových situací, kdy se Rusové vylodili a pokusili se spojit se Sevastopolem.



Nějak nevim proč by nemohl dostat maršálskou hůl.




Je to přesně tak, dostat se přes Perekopskou úžinu není žádná legrace, je to přirozená ochrana poloostrova. Např. v roce 1920 tam Wrangelovci vytvořili velmi účinnou obrannou linii proti RA, kde utrpěli bolševici těžké ztráty. Přirovnal bych to k Narvě, která tvoří také velmi úzký pás mezi Čudským jezerem a Finským zálivem. Do takovéhoto místa pak stačí soustředit síly.
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 09:12:20
Tak to vypadá že do ní Rusové moc mužů nevyslali.

Proč je tedy Manstein prorazil?





Změnil jsem názor(vím že se to nemá) ale Manstein by měl dostat maršálskou hůl.



Poté c jsem si prohlédl mapu vypadalo to všechno jinak.¨



A o Narvě tady už prosím nerozjíždějte žádnou diskuzi.

Kageneck by se zlobil.





Erwin Rommel
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: rase Červen 15, 2007, 09:17:00
Mrkni na velikost Krymu a jeho polohu, je to důležitý kontrolní bod celého černomoří. Navíc od tud mohli Rusové ohrožot ropná pole na Balkáné a navíc jako bonus pro němce zde bylo obyvatelstvo nespokojené s vládou komunistů a vítalo německé síly jako osvoboditele...    Tak proč Mansteina  neodměnit  !?  :P
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 09:27:19
Dobře Manstina bych odměnil.



Právě na mapu Krymu jsem se kouknul.Uviděl jsem rozlohu a různá jiná čísla spočítal jisté vzdálenosti.





Manstein byl vojenský génius to nezapíra.





Erwin Rommel
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Peter Steindl Červen 15, 2007, 09:30:03
S těmi obyvateli nezbývá než souhlasit. Krymští Tataři sice v té době už na Krymu netvořili většinu, ale měli všechny důvody k nenávisti vůči režimu. Jednak komunisti utlačovali jejich muslimskou víru a také spousta obyvatel Krymu byla cara živa z obchodu a povoznictví a s touhle činností měli přirozeně utrum. Navíc byli jako "pijavice" pronásledováni.

Proto někteří Tataři vstoupili do Schuma battalionů, celkem Krymští Tataři vytvořili 18 oddílů pod německým velením a někteří dokonce vstoupili i do Waffen-SS.

Zato stihl Tatary krutý trest. V květnu 1944 byli tatarské vesnice přepadeny NKVD a obyvatelstvo bylo vyhnáno pouze v tom, co mělo na sobě. Byli odsunuti do Kazachstánu, během transportu jich asi třetina zahynula. Vrátit se směli až po roce 1989. Dnes tvoří Tataři 8 % obyvatel Krymu a ukrajinská vláda jim konečně přiznala občanská práva.
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 09:35:08
Chrusčov v roce 1968 na srazu vtipkoval že by Stalin přesídlil všech 40 milionů ukrajinců kdyby měl dostatečnou železniční kapacitu a místo kam je dát.



Jinak s tima obyvatelema máte pravdu.





Erwin Rommel
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Peter Steindl Červen 15, 2007, 09:37:10
Citace: "Erwin Rommel"
Chrusčov v roce 1968 na srazu vtipkoval že by Stalin přesídlil všech 40 milionů ukrajinců kdyby měl dostatečnou železniční kapacitu a místo kam je dát.



Jinak s tima obyvatelema máte pravdu.





Erwin Rommel




Nevtipkoval. Stalin to myslel vážně. V ukrajinských rolnících viděl nejhorší nepřátele.
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 09:41:28
Ne Chrusčov vtipkoval samozřejmě že to myslel Stalin vážně.



Kozáci byly jedni z mála ras které Hitlerovi nevadili.Kozáci se nakonec vzdali Amíkům ale ti je předali Rusům.O tom tady už máme topic.





Erwin Rommel
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Peter Steindl Červen 15, 2007, 09:44:37
Citace: "Erwin Rommel"
Ne Chrusčov vtipkoval samozřejmě že to myslel Stalin vážně.



Kozáci byly jedni z mála ras které Hitlerovi nevadili.Kozáci se nakonec vzdali Amíkům ale ti je předali Rusům.O tom tady už máme topic.





Erwin Rommel




Už ten Chruščov 1968 byl off topic, ale to je jedno. Absolutně ale nechápu, proč sem pleteš kozáky, nemá to s tím absolutně nic společného.
Název: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Walther Model Červen 15, 2007, 09:51:22
To byl omyl už se o tom nebudeme bavit.Bavíme se o Sevastopolu a o Krymu.



Já to splet s jinym topicem.



A nebylo to ani o tom Chrusčovovi ale o tich Ukrajincích.





Sorry



Erwin Rommel
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Kacalov Květen 12, 2009, 11:21:30
Lev Mechlis nebol Stalinovym kamaratom. Stalin mal len poskokov. Mechlis mal vsak uznanie u generalissima hlavne pre jeho nezmieritelny postoj so vsetkym co pripominalo zasle casy carizmu. Tento Zid mal na rovasi viac sovietskych generalov ako Nemci za celu vojnu. V maji 1942 bol zodpovedny za obranu Krymu. Chodil na front, organizoval politrukov a odvolaval velitelov, no nemal vojenske schopnosti a nevedel zabranit porazke, napriek tomu, ze nepriatel mal len polovicne sily a branit sa bolo jednoduchsie ako utocit. Protiutoky na Kerč sa nepodarili a Stalin podozrieval Mechlisa nepravom z apatie. Kritizoval ho za to, ze utocne letectvo pouzil len na vedlajsie akcie a nie priamo proti tankom a vojenskym uskupeniam celkovo. Mechlis nebol po navrate z Krymu postaveny pred vojensky sud len preto, ze s nim Stalin ako s horlivym vykonavatelom cistiek pocital aj do buducna.
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: leviathan Květen 12, 2009, 06:39:57
11. armada bola uplne neuveritelne v case fall Blau odvelena k Leningradu. Tvorili ju 30. a 54. zbor. Dokopy 5 nemeckych  divizii. Tieto jednotky by na 99% rohodli vojnu na Kaukaze. Manstein to kritizoval, ale nic platne. Avsak v case utoku na Sevastopol bola 11. armada posilena aj o dalsie jednotky, najma delostrelecke.  V tom case tvorilo 11. armadu 7 nemeckych divizii (54.zbor = 132., 22., 24., 50. a 30. zbor = 72., 170., 28.lahka plus 4. rumunska horska).
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Kageneck Květen 12, 2009, 06:44:07
No k Leningradu.... v podstatě byla po Krymu rozpuštěna, kdy se jednotlivé divize posílali do všech možných oblastí fronty. K Leningradu se dostalo především dělostřelectvo.
Manstein měl s touto armádou skutečně jiné úmysly... Chtěl ji nechat na jihu pro potřeby útočících vojsk na Stalingrad a Kavkaz. Stalingradská bitva by nikdy neskončila obklíčením 6. armády, kdyby byla k dispozici 11. armáda, tak jak to navrhoval Manstein.
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: leviathan Květen 13, 2009, 07:04:32
Suhlas. A co viac. Toto je podla mna taziskovy moment celej ww2. Dovolim si tvrdit, ze nepouzitie 11. armady pre utok na Kaukaz rozhodlo celu WW2. Viem, ze ma tu asi za to odbornici "zotru", ale logicky to tak vychadza. 11. armada - utok v auguste 42 na Tamansky poloostrov. Dalej smer Taupse, Suchumi ... Uvolnene jednotky 17. a 1. tankovej  by bez problemov prekonali Terek a pri Kaspiku by boli v polovici septembra (mozno aj skor). Rusi by museli drzat na Kaukaze o 3-5 armad navyse. Kde by ich zobrali? Zo zaloh od Stalingradu. Po pretnuti zeleznice Machackala Astrachan, by museli Rusi zasobovat cely Kaukaz cez Iran, alebo po mori........ale to uz je na iny topic.
PS: osobne si myslim, ze takato dolezita tema, ako je Kaukaz 1942, by si vlastny topic zasluzila, ale ja sa necitim povolany ho zakladat ;) na to som tu kratko
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Kageneck Květen 13, 2009, 08:48:56
PS: osobne si myslim, ze takato dolezita tema, ako je Kaukaz 1942, by si vlastny topic zasluzila, ale ja sa necitim povolany ho zakladat ;) na to som tu kratko
Krátko, nekrátko.... pokud napíšeš kvalitní úvodní článek, tak nevidím důvod, proč by jsi nemohl toto téma založit.
Pokud se tak rozhodneš, napiš to do PanzerRedakce (http://panzernet.net/php/index.php?topic=3556.0), aby se toho nechytl někdo jiný.
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Max Hanke Září 09, 2009, 02:49:02
 Nevíte někdo něco o dalších osudech generála Petrova? Dříve jsem měl knihu o něm jmenovala se Generál, ale byla tak odporně prolezlá bolševickou propagandou že jsem raději přestal číst po 20 stránkách.
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Johnson Září 09, 2009, 03:54:10
Nevíte někdo něco o dalších osudech generála Petrova? Dříve jsem měl knihu o něm jmenovala se Generál, ale byla tak odporně prolezlá bolševickou propagandou že jsem raději přestal číst po 20 stránkách.
Myslím že na přelomu let 1944/1945 velel 4. Ukrajinskému frontu, v březnu 45, byl ale nahrazen Jeremenkem, kvůli nedobytí Ostravy, pak mám pocit že působil u 1. Ukrajinského frontu, ale v jaké funkci bohužel nevím.
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: Max Hanke Září 09, 2009, 04:21:13
 co já vím tak u 1. UK frontu byl náčelník štábu ale nejsem si jistý. Sakra vy mě chcete donutit abych se do tý hnusný knížky podíval, to bych jí ale musel vyhrabat z harampádí kam takové knihy patří.
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: poviedkar Srpen 13, 2011, 07:12:36
Podľa mňa sa mohli rusi na Kryme udržať. Prečo? No mali v okolí vybudovaný silný pevnostný obranný systém. Potom mali dostatok mužov na obranu celého mesta. Samozrejme je jasné že by bol úspech obrancov podnietený tým že by na nich nesmela páliť taká ozruta akou bola Dora a ďalšie nemecké meisterstucky :D Taktiež by to chcelo skúseného veliteľa a dodávky zásob pri obliehaní.

No keďže rusi nemali ani dobrého veliteľa ani to šťastie že by tam Dora nebola tak boli len terčom na strelnici aj keď tenterč dokázal opätovať paľbu :D
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: leviathan Červenec 19, 2012, 08:02:30
    Len tak mimochodom. Zaujimave je, ze na Kryme Nemci pouzili chemicke zbrane. Ukrytych sovietskych vojakov v jaskynnych systemoch vyhanali plynom. Je to jedno z mala pripadov pouzitia chemickych zbrani v WW2.
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: poviedkar Červenec 19, 2012, 11:04:11
No ono to v tomto prípade asi ani inak nešlo. Neviem už kde som to čítal (je celkom možné že tu na Panzernete) - boli to spomienky nejakého nemeckého vojaka čo bojoval pri Sevastopoli. Bolo to niečo v tom zmysle že celé mesto bolo obrátené na prach po ostreľovaní ťažkým delostrelectvom a on sa prebojoval k akejsi diere ktorá bola predtým betónovou chodbou v podzemí. Všade mŕtvoly a strašný smrad z rozkladajúcich sa tiel. Z tunela sa vynorila natiahnutá ruka celá od krvi a potom druhá ruka zo zbraňou ktorá začala po nich zúrivo páliť. (Tuším sa ukázalo že sa tam schovával menší ruský oddiel vedený politrukom a niekoľko civilistov.

Neviem neviem ale v takomto teréne prevrtanom podzemnými chodbami pri vyháňaní obrancov môže pomôcť len zväzok granátov (to skúšali a granáty často vyletovali z dier späť), plameňomet (neviem v akom rozsahu ich Nemci používali ale zrejme ich veľa nemali), či ten spomínaný plyn. A vedomie že sa môžem udusiť v nejakej polozasypanej diere otravným plynom určite neposilnilo morálku brániacich sa Rusov.
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: sandoslap Listopad 27, 2014, 10:43:46
Nemá někdo z vás nějaké nákresy/slušné fotky těch sovětských fortů ("Stalin", "Maxim Gorkij"...)? Z těch pár fotek co jsem kdy viděl působily jako hrozné obludy co se týče množství použitého materiálu, ale jak na tom byli po architektonické stránce jsem nikdy nezjistil.
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: pospec Listopad 27, 2014, 07:48:15
http://www.allworldwars.com/image/001/30thBattery-MaximGorki-Fig4.jpg Maxim Gorkij - baterie

Průřezy hlavními věžemi baterie
http://www.allworldwars.com/image/001/30thBattery-MaximGorki-42.jpg
http://www.allworldwars.com/image/001/30thBattery-MaximGorki-43.jpg

PS - věže Maxim Gorkij I a II byly shodné
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: sandoslap Listopad 27, 2014, 09:29:28
Velmi, velmi pěkné, díky  :) Je zajímavé, že vstupy jsou sice lomené, postrádají však jakékoli ochranné střílny (možná krom ve dveřích, pokud nějaké byly, ale i tak v prostoru přímo proti vstupu musely asi dost chybět...
Název: Re: Krymský poloostrov 1941-1942
Přispěvatel: karpaCZ Listopad 13, 2018, 11:52:57
Bylo tu zmíněno použití plynů při vyhánění Sovětů. Chci se zeptat, nevíte někdo, co konkrétně Němci použili?