Panzernet fórum

Vojenské a civilní letectvo => Německo => Téma založeno: Hugo Primozic Srpen 08, 2006, 09:48:38

Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Hugo Primozic Srpen 08, 2006, 09:48:38
Co si myslíte o tomto stroji ?
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: jíra Srpen 08, 2006, 10:49:32
Pár údajů k verzi  Me 262 A-1A:
rozpětí: 12.5m
délka: 10.6m
výška: 3.9m
hmotnost (prázdný letoun): 3800kg
max. rychlost: 870km/h
dostup: 11450m
dosah: 1050km
výzbroj: 4x30mm kanony
pohonná jednotka: 2xJunkers Jumo 004B-1
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: marty Srpen 08, 2006, 10:58:08
Jen to nejlepší 8) , podle mě je to jedno z nejlepší letadel na stavění modelu, v 1:72 od Revellu, nádhera!
Ne, je to jedna ze ,,zázračných zbraní'' která měla šanci na zvrácení války, kdyby přišla dřív...

No jednoznačně nejhezčí proudovej stíhač všech dob, ale asi tě spíš zajímaly parametry a výzkum a výroba. To sem bude psát každej, tak radši nejaký informace bokem. Moje oblíbená je noční dvoumístná verze B-1a/U1. No impozantní rychlost a podle toho co sem o něm četl většina prototypů skončila na poli a nebo s čumákem zabořeným do přistávací plochy? 
No a hele co takhle Heinkel He 280, rival Me 262?? Co si myslíte o něm?

http://swannysmodels.com/images/He280/profile.jpg
Název: Re: Messerschmit 262 schwalbe
Přispěvatel: Peter Srpen 08, 2006, 06:23:01
Citace: Hugo Primozic
Co si myslíte o tomto stroji ?
No co si myslim? vcasne nasazeni by mohlo nemcum pomoci v uhlidani sveho vzdusneho prostoru  :arrow:  prumysl by mohl vice vyrabet (hlavne pohonne hmoty)  :arrow: a tedy prodlouzeni valky nebo jiny (pro nemce) priznivejsi konec valky. O tom proc se tak nestalo se jiz debatovalo na tomto foru nekde jinde. Dodam tedy, ze jako rychly bombarder nepouzitelny. (o verzi s kanonem BK5 jak zde nekdo psal ani nemluve).
      Ale abych jen nevychvaloval Me-262, problemy se startem a pristanim jsou znamy a pokud by byli nasazeny drive (a ve vetsim poctu) tak by to jen urychlilo spojenecke opatreni hlidek nad letisti, ktere Me-262 pouzivaly. K jejich ochrane by muselo byt nasazeno vice vrtulovych stihacek a ty by se nekde musely odebrat vcetne pilotu, tudiz by chybely nekde jinde. Ale souhlasim, ze Me-262 byl i presto nejlepsim resenim jak zvratit situaci na nebi nad nemeckem.
Citace: marty
No a hele co takhle Heinkel He 280, rival Me 262?? Co si myslíte o něm?
Myslim si, ze bylo spravne reseni poslat He-280 k ledu. Precijenom tristit vyrobu si nemci nemohli dovolit. I kdyz jsem cetl, ze byly nejake tlaky od Willi Messerchmita, ze stihacky jsou jeho vec a at se Heinkel stara o svuj He-177 (potazmu v te dobe jeste He-277) a ze He-280 by snad byl k dispozici o neco drive. Ale nevim, cetl jsem to s odkazem na agenturu JPP. (jedna pani povidala :) )
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Kageneck Srpen 18, 2006, 05:15:16
Me 262 nejlepsi stihacka druhe svetove valky. Pri maximalni rychlosti a vysce se nemel ceho obavat. Bohuzel mel slabinu pri vzletu a pristavani a to hlidkujici spojenecti stihaci dokazali vyuzivat. Mimochodem o ucinnosti techto letadel svedci i uspechy komanda Nowotny



August von Kageneck
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Thornwald Září 02, 2006, 10:40:56
Citace: Kageneck
Me 262 nejlepsi stihacka druhe svetove valky. Pri maximalni rychlosti a vysce se nemel ceho obavat. Bohuzel mel slabinu pri vzletu a pristavani a to hlidkujici spojenecti stihaci dokazali vyuzivat. Mimochodem o ucinnosti techto letadel svedci i uspechy komanda Nowotny.
August von Kageneck
  Jsem rád že mluví právě od Nowotnym. On v tomto letadle zahynul. Další nevýhodou těchto letadel byl v tom že ta jeho ovládání byl potřeba zkutečně zkušený pilot kvůly ovládání výkonu. Životnost motorů byla nízká, často při maximálním výkonu vypovídaly činnost. Byla blbost když Hitler požadoval aby z něj byl bombardér. Jetště k tý výzbroji. Někde jsem četl že měl montovaný rakety pod křídla proti B-17.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Kageneck Září 03, 2006, 09:17:43
Jo to jsem take cetl. Ale jak moc ucinne to bylo to nevim, pri zasahu to nadelalo urcite velke skody, ale jak tezke bylo trefit se, to nevim.

Ja vim, ze Nowotny zemrel v tomto stroji. Vzdyt muj citat je prave od neho a jsou to jeho posledni slova, ktera pronesl pred vzletem. Duvod smrti neni jasny, ale predpoklada se, ze se mu podelali motory. Proc ale nevyskocil to se nevi.



von Kageneck
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Peter Září 03, 2006, 08:51:44
Citace: "Thornwald"
Jetště k tý výzbroji. Někde jsem četl že měl montovaný rakety pod křídla proti B-17.


Rakety A4M, byly tou nejlepsi zbrani k niceni svazu B-17, ktere Me-262 mel. Kdyz me nekdo nepredbehne tak pridam fotku, az budu mit cas ji oscanovat.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 10:04:49
No ale neubiralo mu to na obratnosti? Ja bych teda vice ocenil pouze 4x 30 mm kanony. Rakety se podle me hodi vice na niceni pozemnich cilu nez na letadla.



von Kageneck
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Peter Září 04, 2006, 10:24:24
Tak neprve pridam fotku (sice ne moc kvalitni) kde jsou videt rakety A4m pod kridlem Me-262.
http://hbctitan.webzdarma.cz/Peter_foto%20modelu/A4m.jpg

Citace: Kageneck
No ale neubiralo mu to na obratnosti? Ja bych teda vice ocenil pouze 4x 30 mm kanony. Rakety se podle me hodi vice na niceni pozemnich cilu nez na letadla.
Tak ubiralo neubiralo. Je to tezky, spise na delsi diskuzi. Ac vyhoda Me-262 byla predevsim v rychlosti, tak pri utoku na box bombarderu pomoci standartnich kanonu musel zpomalit skoro na uroven vrtulovych letounu a ztracel tedy svou hlavni vyhodu a byl zranitelny jak obrannou palbou tak sthaci. Duvod je jednoduchy, pri vysoke rychlosti nema pilot v podstate zadnou sanci presne zamirit. Proto tyto rakety, byly montovany (ale jine typy) i na vrtulove letouny. Zbran to byla znicujici, kazdy Me-262 jich nesl 24, a predstavte si co provede s boxem bombarderu koncentrovana salva rekneme 50 - 80 raket nekolika stihacek leticich v roji. Nektere bombardery se doslova rozpadnou ve vzduchu, jine srazi, ale temer vzdy se box rozpadl a samostne bombardery pak byly snadnym cilem.
Kdyz to strucne srhnu, tak prvotnim cilem techto raket bylo rozbit boxy bombarderu a umoznit jejich nasledujici likvidaci standartnimi zbranemi.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Kageneck Září 04, 2006, 02:19:05
Lol. Ja myslel, ze kazdy nesl 2 rakety a ne 24. S tou obratnosti bych rel, ze ubira nebot jsem to cetl od nejakeho pilota, ze kdyz nemec narazil na letadlo, ktery neslo rakety, tak nebylo prilis tezkym protivnikem.



von Kageneck
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: fík Září 04, 2006, 02:51:52
To s těma raketama- četl sem že to bylo jako rána z brokovnice do hejna kachen když to tam poslal ale nevim jestli byla řeč o Me 262 ale to je asi jedno. Bylo to asi podobné.



A chtěl sem to napsat ke Kometu ale když je řeč o raketách. Doufám že mě nikdo neobviní že míchám topic s jiným. Mě se líbí (myslím že to měl Komet ale možná i jiná letadla) ty rakety ve směru nahoru. Takovej raketovej shrögermusik. Bylo to na fotobuňku a když podlítal tak to samo spustilo raketu. Víte o tom něco, popřípadě jestli to mělo i schwalbe ať to neni uplně mimo mísu?
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Peter Září 04, 2006, 05:08:39
Citace: Kageneck
Lol. Ja myslel, ze kazdy nesl 2 rakety a ne 24. S tou obratnosti bych rel, ze ubira nebot jsem to cetl od nejakeho pilota, ze kdyz nemec narazil na letadlo, ktery neslo rakety, tak nebylo prilis tezkym protivnikem.
tak to je samozrejme pravda, ale rakety muzes kdykoliv odpalit kdyz "ti hori u zadku". Ale Me-262 zrovna oslnujici obratnosti nedisponoval ani bez raket.
Citace: fík
A chtěl sem to napsat ke Kometu ale když je řeč o raketách. Doufám že mě nikdo neobviní že míchám topic s jiným. Mě se líbí (myslím že to měl Komet ale možná i jiná letadla) ty rakety ve směru nahoru. Takovej raketovej shrögermusik. Bylo to na fotobuňku a když podlítal tak to samo spustilo raketu. Víte o tom něco, popřípadě jestli to mělo i schwalbe ať to neni uplně mimo mísu?
Tak o shrögermusik jsem slysel, ale nikdy ze by tento patent vyuzivaly rakety. Me-262 ani Me-163 to nemely to vim. U nekterych "stošedesáttrojek" se pouzivaly 30mm takhle ulozene, ale rakety urcite ne. Jinak to byla velmi ucinna zbran nocnich stihacek, ktere misto aby utocili zezadu tak nepritele jednodusse podletely a nevystavovaly se tak palbe ze zadniho streliste.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: fík Září 04, 2006, 05:38:58
No mám to doma tak se kouknu až přídu. Snad sem si to nesplet s kanóama ale i to je možný. A třeba Me 110 nebo kdo to ještě měl - bylo to na fotobuňku?
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Peter Září 04, 2006, 05:53:49
Citace: fík
No mám to doma tak se kouknu až přídu. Snad sem si to nesplet s kanóama ale i to je možný. A třeba Me 110 nebo kdo to ještě měl - bylo to na fotobuňku?
jj na fotobunku, co vim tak to mely Bf-110, Do-217, Ju-88 a He-219. Umisteno to bylo za kabinou a namireno pod me neznamym uhlem (ne 90 stupnu). Dneska mam nakou "scanovaci naladu" tak tady je schema toho systemu :

http://hbctitan.webzdarma.cz/Peter_foto%20modelu/schrage.jpg

a protoze jsem liny to opisovat tak popisky :) :

http://hbctitan.webzdarma.cz/Peter_foto%20modelu/schrage_popis.jpg
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: fík Září 05, 2006, 01:01:32
Hele tak sem to našel o tom Schröger Musik s raketou se samospouští.
Zjednodušim to. Píší:
Raketové stíhačky byly nejprve vyzbrojeny 30mm kanóny pálícími dopředu. V posledních měsících války byl Komet vyzbrojen raketovou verzí Sch. Mus. První letadla byla takto vyzbrojena až v březnu 45. Lt. Fritz Kelb zaznamenal jediný sestřel takto upraveným letadlem. Podlétl bombardér a raketa ho rozlomila. Kelb padl 30 dubna poblíž Chotěbuze.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Peter Září 05, 2006, 01:09:24
Citace: fík
Hele tak sem to našel o tom Schröger Musik s raketou se samospouští.
Zjednodušim to. Píší:
Raketové stíhačky byly nejprve vyzbrojeny 30mm kanóny pálícími dopředu. V posledních měsících války byl Komet vyzbrojen raketovou verzí Sch. Mus. První letadla byla takto vyzbrojena až v březnu 45. Lt. Fritz Kelb zaznamenal jediný sestřel takto upraveným letadlem. Podlétl bombardér a raketa ho rozlomila. Kelb padl 30 dubna poblíž Chotěbuze.
Hmm velmi zajimave. O Kelbovy jsem cetl v te knizce co jsem zde uvadel, ale ze by pouzil toto tam psano nebylo. Vim, ze se experimentovalo s kanonovou verzi Schröger Musik a ze Kelb s ni zaznamel jeden sestrel. Nabizi se myslenka jestli v tvem zdroji neni chyba a nemluvi se o te kanonove verzi. A vzhledem k tomu, ze tu knizku co jsem uvadel psal zkusebni pilot, ktery se na vsech techto upravach a zkouskach podilel tak bych mu docela veril. Ale nevylucuji, ze se pracovalo i na tomhle.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: fík Září 05, 2006, 01:48:20
Tak to já taky nevím. O letadla se moc nezajímám jen sem si to pamatoval protože se mi to líbilo ta raketa na fotobuňku. Ale v tý mí knížce se to tak píše. Těžko říct.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Peter Září 10, 2006, 09:57:42
Nasel jsem fotky umisteni Schräge Musik na jednotlivych typech letounu.
Do-217N
http://panzernet.topsid.com/do217n.jpg
Ju-88G
http://panzernet.topsid.com/ju88.jpg
Fw-189
http://panzernet.topsid.com/fw189.jpg
Seznam letadel a vyzbroje Schräge Musik :
Dornier Do 217N: 4x 20mm MG 151/20
Focke-Wulf Fw 189: 1x 20mm MG 151/20
Heinkel He 219: 2x 30mm MK 108
Junkers Ju 88C/G: 2x 20mm MG 151/20
Junkers Ju 388J: 2x30mm MK 108
Messerschmitt Bf 110G-4: 2x 20mm MG FF/M
Messerschmitt Me 163B : 2x 30mm MK 108
Messerschmitt Me 262B-2: 2x 30mm MK 108
Focke-Wulf Ta 154: 2x 30mm MK 108
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: fík Září 10, 2006, 03:58:49
No vida takže i Shwalbe. Hm tak nevim jak to s tím Kometem bylo. Třeba o tom ještě někdy něco uslyším nebo si přečtu.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Peter Září 10, 2006, 04:09:07
Citace: fík
No vida takže i Shwalbe. Hm tak nevim jak to s tím Kometem bylo. Třeba o tom ještě někdy něco uslyším nebo si přečtu.
No Me-262 jsem tam dal jen pro uplnost, stejne jako Ju-388. V obou pripadech se jednalo maximalne o jeden kus, ktere pravdepodobne (u Ju-388 stoprocetne) nebyly pouzity v boji.
Btw u Me-163 jsme se bavili o raketove verzy, ze mel kanonovou verzy jsem rikal a nikdy nepopiral.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: fík Září 10, 2006, 04:20:28
No dyť já přeci neřikal že si to popíral. Já se taky bavil o tý raketový. Zajímalo mě to. Jestli si o tom neslyšel tak je to divný, ale já sem o tom četl. Ale protože mě letadla moc neberou, tak už se o tom těžko někdy dočtu víc. To je všechno.
Název: Re: Messerschmit 262 schwalbe
Přispěvatel: erich HARTMANN Září 22, 2006, 10:58:44
Citace: "Hugo Primozic"
Co si myslíte o tomto stroji ?
patri mu cest protoze to byl 1 seriove vyrabeny proudak ,horsi to bylo s zivotnosti motoru ale zde je to omluvitelne kvuli nedostatku dulezitch materialu,jako aprostou chybu povazuji to ze ho (s pricinenich ádi hitlera) nasadili jako stihaci bombarder
Název: Re: Messerschmit 262 schwalbe
Přispěvatel: Galland Září 23, 2006, 10:07:11
Kte vydrzi motoru, mam takovy neprijemny dojem ze motor musel po 10h na generalni opravu a po 25 hodinach, letovych samozrejme, byl na vyhození.
Název: Me-262C Heimatschutzer
Přispěvatel: Peter Říjen 22, 2006, 03:52:09
Slyšeli jste někdo o verzi Me-262C Heimatschutzer? Mělo by se jednat o klasickou dvěstěšedesátdvojku které měla v zádi namontovaný raketový motor Walter z Me-163. Cílem této úpravy mělo být dosažení velkých výšek za krátký čas jako tomu bylo u Me-163. Nevíte náhodou někdo bližší podrobnosti?
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Hamerinski Říjen 23, 2006, 11:25:41
Bližší podrobnosti jsou zde.

http://www.topsid.com/index.php?war=nemecko&unit=messerschmitt_me_262c_heimatschutzer
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: 1CZECH-front Listopad 15, 2007, 10:03:20
Výrobce: Messerschmitt AG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/ME_262_2.jpg
Motor:   Model: Junkers Jumo 004B             axial Turbojets
Váha:  900kg
Rozměry:
Rozpětí: 12.5m
Délka: 10.6m
Výška: 3.8m
Hmotnost:
Prázdný: 4000kg
Naložený: 7045kg
Maximální rychlost:           Me 262A-1a: 870km
Rychlost stoupání: 1200m/min
Dostup: 11 500m
Dolet: 1050km
Výzbroj:     Me 262A-1a:    čtyři 30mm MK 108 kanóny    umístěné ve přední části
Me 262A-1b:     jako A-1a plus 24 stabilizovaných R4/M 55mm raket
Na obrázku by měl být noční stíhač         První let: 18. dubna 1941 s pístovým motorem
                                                                           18. července 1942 s proudovým motorem
        letectvo oficiálně převzalo 1433 vyrobených letounů, ale do bojů se jich zapojila jen menší část ,k bojovým jednotkám byla dodána cca polovina převzatých strojů, přičemž nejvíce jich najednou u jednotek bylo kolem 200
Název: Re: Me-262C Heimatschutzer
Přispěvatel: pan.sup Listopad 15, 2007, 11:06:43
Pro doplnění: Rakety R4-M nebyly základním vybavením stroje. Odpalovaly se z dřevěných nosičů, jež vyráběla jakási truhlářská dílna. Při letu stroj zbrzďovaly přibližně o čtyři km/h, při startu však zbrzďovaly podstatně více.
                   Původně se zamýšlela montáž motorů BMW 003A. Po instalaci do prototypu V-1 však po 15 sekundách letu vypověděly službu. Příčina byla v nevhodně zvoleném materiálu lopatek dmychadla. Motory byly tedy nahrazeny těžšími a většími motory Jumo 004A, které však kladly daleko větší aerodynamický odpor. Odzkoušeny byly na prototypech V-2 (zřítil se při zkušebním letu, pilot zahynul, V-1 zničen při americkém náletu) a V-3 (o jeho osudu nic nevím). Do sériové výroby se dostaly jednotky Jumo 004B, které měly jen nepatrné změny. Jejich slabinou však byla výdrž 8 hodin v provozu, kdy poté musely být vyměněny (o spolehlivosti nemluvě). Tuto potíž se podařilo vyřešit až roku 1946 u Avie S-92, kdy byly do lopatek zavedeny vodou plněné chladící kanálky (další pozitivní změnou bylo kupříkladu zavedení druhé podvozkové pumpy, nebo jak se tomu nadává). Motor BMW 003 byl později využit tuším že u Salamandera.
Asi nejvýraznější změnou byl prototyp V-12, u kterého byl instalován vysokorychlostní kokpit. Nadzvukové rychlosti se však nepodařilo dosáhnout, nad 900km/h se stával neovladatelným. Způsobeno to bylo absencí křidélek na zpodku trupu, která by změnila proudění vzduchu, které je při nadzvukové rychlosti značně odlišné (dobře patrné kupříkladu u F-4).
Zdroje: moje hlava, ale nejvíce mám nastudováno z Mano Zieglera a z archivu TM v Praze, kamarád tam pracoval.
Schválně, víte, jak vypadal střední bombardér Me-261 a rakeťák Me-263?
Kdo chodí na srazy v Praze, můžu doručit i nějaké podklady z archivu TM.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: stevosk Listopad 17, 2007, 03:04:45
Mám taký zlý dojem, že zo začiatku sa v Avii S-92 používala nezmenená pohonná jednotka a až v roku 1947-48 sa upravili tieto motory v zmysle skúseností a nových poznatkov. Celkovo to však bol len taký núdzový projekt za pár korún, nakoľko republika bola rozbitá a všetci mali iné starosti ako vývoj nejaké lietadla svetovej extratriedy.
Název: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Hamerinski Listopad 17, 2007, 03:35:40
Motory byly Malešice M04 a byly vyrobeny podle nových zkušeností a nejednalo se o úpravu již vyrobených Junkers Jumo 004. Byla to plná novostavba podle patřičně upravené německé dokumentace.

První let S-92 se uskutečnil 27.srpna 1946 a CS-92 10.prosince 1946 a tyto typy byly již vybaveny českými motory. První sériový S-92 byl dodán letectvu až 12.června 1948.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Kauffmann Leden 01, 2010, 03:47:14
Mířily šikmo dopředu nahoru (pod úhlem cca 50°)myslim
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Jarouš Leden 02, 2010, 06:14:02
Podle mého názoru to není nejlepší stíhačka války. K tomu jí chybí obratnost a spolehlivost. Jinak samozřejmě uznávám, že to byl velký skok kupředu a velká inspirace do budoucích let. Ten přistávací manévr bych nehodnotil jako zápor, protože při vzletu a startu je zranitelné každé letadlo, to bylo dáno absencí ALESPOŇ lokální vzdušné nadvlády
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: rase Leden 02, 2010, 08:01:05
Citace
Slyšeli jste někdo o verzi Me-262C Heimatschutzer? Mělo by se jednat o klasickou dvěstěšedesátdvojku které měla v zádi namontovaný raketový motor Walter z Me-163. Cílem této úpravy mělo být dosažení velkých výšek za krátký čas jako tomu bylo u Me-163. Nevíte náhodou někdo bližší podrobnosti?
Tohle mi přijde jako geniální verze, rychlé stoupání a ještě proudový motor... super. Akorát by muselo všechno fungovat jak má. Ty motory Walter byly dost nespolehlivé a byla tu kupa problémů s palivem (žiravina). Nápad to byl ale super.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Prosinec 27, 2010, 05:06:24
Podle mého názoru to není nejlepší stíhačka války. K tomu jí chybí obratnost a spolehlivost. Jinak samozřejmě uznávám, že to byl velký skok kupředu a velká inspirace do budoucích let. Ten přistávací manévr bych nehodnotil jako zápor, protože při vzletu a startu je zranitelné každé letadlo, to bylo dáno absencí ALESPOŇ lokální vzdušné nadvlády

Dalo by se říct, že Me-262 byl nejlepším stíhacím letounem.... proti bombardérům. Když se ale kolem ní motali stíhačči, tak to velmi často odskákala. Špatná stoupavot, obratnost, akcelerace a to ikdyž motory správně fungují.
Každé letadlo je zranitelné nejvíce na startu, ale me-262 je snad při startu nejzranitelnější ze všech práě díky těm špatným vlastnostem, které jsem napsal výše. Hodně letounů bylo během války napadáno i při startu a myslím, že byli schopny se pár vteřin po startu již nějak aktivně bránít. Me-262 nemohla.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Werner Mölders Prosinec 27, 2010, 05:46:57
Přesně tak. To dalo za vznik např. slavné "PapageienStaffel" JV 44, která měla na práci na svých FW-190 D-9 bránit vzlétávající a přistávající "vlaštovky".
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Kageneck Prosinec 27, 2010, 08:17:48
Podle mého názoru to není nejlepší stíhačka války. K tomu jí chybí obratnost a spolehlivost. Jinak samozřejmě uznávám, že to byl velký skok kupředu a velká inspirace do budoucích let. Ten přistávací manévr bych nehodnotil jako zápor, protože při vzletu a startu je zranitelné každé letadlo, to bylo dáno absencí ALESPOŇ lokální vzdušné nadvlády

Dalo by se říct, že Me-262 byl nejlepším stíhacím letounem.... proti bombardérům. Když se ale kolem ní motali stíhačči, tak to velmi často odskákala. Špatná stoupavot, obratnost, akcelerace a to ikdyž motory správně fungují.
Každé letadlo je zranitelné nejvíce na startu, ale me-262 je snad při startu nejzranitelnější ze všech práě díky těm špatným vlastnostem, které jsem napsal výše. Hodně letounů bylo během války napadáno i při startu a myslím, že byli schopny se pár vteřin po startu již nějak aktivně bránít. Me-262 nemohla.

Rozhodne nebudu tvrdit, že se jedná o nejlepší stíhačku války. Ale tvrdit, že Me 262 měli problémy v momentech, kdy se kolem motaly Mustangy a spol. je zavádějící. Ano, měli s nima problémy, ale nebylo to dáno jejich technickou nedokonalostí, ale velkou početní převahou. USAF brzo přišlo na to, že proti Me 262 je bezradná a jejich sestřelů dosahovala jen sporadicky a to v případěch, kdy se jim díky velké převaze dařilo održíznout Schwalbe od útoku na bombardéry.  K sestřelu Me 262 byla potřeba značná výšková převaha. Me 262 měl dobrou akceleraci a v horizontálním letu nedával spojeneckým stíhačkám šanci. Problém tohoto letounu byl v nasazovaní v malých počtech, což dávalo Mustangům 8. letecká armády bránit útokům na bombardovací svazy.

Me 262 není dobré letadlo do stíhacích soubojů díky své špatné obratnosti znásobené vysokou rychlostí. Nicméně je to ideální letoun na útoky proti bombardovacím svazům, které mají silnou eskortu. Ovšem i ve stíhacích soubojích se dá předpokládat, že by tyto stíhačky za alespoň trochu férových počtů začaly dominovat. Neboť jak potvrdila druhá světová válka ještě před příchodem Me 262, nejdůležitější je v souboji rychlost.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Prosinec 27, 2010, 09:07:35
Ano, proto jsem psal, že je nejlepší proti bombardérům. Nevím, jestli jsou až 50% ztráty u Me-262 tak "zavádějící", ale je to prostě tak. Konvenční stíhačky neměly tak vysoké ztráty a to bojovali proti stejnému a stejně početnému nepříteli.
Pokud se se stejným spojeneckým svazem utká 400 FW-190 a vrátí se jich 300, tak mají asi lepší šance na přežití proti stíhačům, než 50 Me-262, kterých se vrátí 25 (Aneb akce, terou si stíhači 8.USAAF pojmnenovali "Great Jet masacre"
Rychlost samotná není tak úplně dostačující. To potvrdilo i setkání Huricanů s Ki-43, nebo P-40 se Zery. Potažmo Spitfiry s Bf, které jsou taky prakticky po celou válku rychlejší.
Osobně taky považuji rychlost za hlavní faktor, ale pokud potřebuje stíhač 15 minut nato, aby byl bojeschopný, tak to není určitě dobře a je to jeho slabinou.
 Ano, spojenci ničili Me-262 hlavně z převýšení. Ale to nic nemění na faktu, že je ničili. Me-262, která nebyla výše měla prostě smůlu, protože neuletěla a nemohla ani svého soka vymanévrovat. Pokud by ale byl gard obrácený, tak P-51 např mohl Me-262 vymanévrovat. O to tu běží.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Kageneck Prosinec 27, 2010, 10:05:40
Do těch 50%, které píšeš a které nezpochybňuju však musíš započítat i velké množství sestřelů v nízkých výškách a dost možná se sem počítají i technické závady.
Argument o obratnosti je určitě do očí bijící, podobně argumentoval i Hitler, když chtěl použít Me 262 jako stíhací bombardér. Galland ho kritizuje za neporozumění moderního stíhacího souboje. Faktem je, že pokud máš rychlost (snadno přeměnitelnou na výšku), tak to jsi ty, kdo určuje průběh boje. A to musíš uznat je obrovská výhoda. Tím se však už pomalu dostáváme do jakéhosi vykonstruovaného souboje, což by mohlo působit trochu směšně.

Pokud porovnáváme ztráty Me 262 a Bf 109 popřípadě Fw 190, tak musíme vzít v potaz množství strojů stojících proti sobě.
O ztrátách konvenčních stíhaček nevím, nicméně nadvládu nad Říší nevybojovaly. Me 262 ten potenciál dle mého názoru měl.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Prosinec 28, 2010, 12:37:11
Pokud porovnáváš ztráty, tak ignoruj počty strojů, ale ber v potaz jejich procentuální ztráty. Pokud má nějaká složka 30% ztráty, tak je jedno, jestli jí bylo na začátku A, nebo  Ax50. Pořád jsou to procentuální ztráty. Technické závady jsou pak ztráty navíc.
V té rychlosti máš samozřejmě pravdu a nepřu se s tebou že je rychlost jedním z nejdůležitějších prvků. Ale pokud potřebuješ mnohem víc času na zahájení boje, tak je to slabina. A řekněme, že kdo je dřív schopný boje, má taky docela co říct v diktování podmínek souboje. Když budou proti sobě startovat Me-262 a proti ní Mustang ve stejnou chvíli, tak si Mustang nabere lepší výšku atd. A boj o vzdušnou nadvládu se docela hodně opírá a rychlé zakročení proti nepříteli.

Me-262 měli potenciál vybojovat nadvládu, kdyby byli schopné se dostat v rozumném počtu do vzduchu (ale ne sami - museli by mít konvenční stroje, které by zaměstnali stíhače nepřítele, než si naberou pozice), což vzhledem k jejich náročnosti výroby, nedostatku vhodných letišť i nutnosti mít zkušeného pilota prostě nešlo. Bf-109 mohli Němci sekat jak Baťa cvičky a posadit do nich nováčky z větroňů. U Me-262 to nešlo. Osobně si třeba nedovedu moc dobře představit, jak Me-262 loví stíhací bombardéry (Typhoony, P-47, které jsou navíc obratnější) nízko nad zemí, aniž by nad sebe pustili eskortu. Dopadli by stejně jako nízko letící Me-262, které jsou po startu, nebo jdou na přistání.

Prostě neexistuje nejlepší stíhačka ve všech ohledech. Každá má něco, na co se hodí a na co méně. Me-262 je výborná na prorážení svazů B-17 a prolétání jejich eskortou. Nicméně i piloti doprovodných stíhačů se naučili proti nim bojovat. Ať už si nabrat nad bombardéry výšku a počkat si na Me-262, které museli pod ně, nebo je odchytávat nízko u země. Hloupá Bf-109 by takový problém po startu neměla, ale naopak by nedokázala proklouznout eskortou na rychlosti. Vše má + a -.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Kageneck Prosinec 28, 2010, 01:24:19
S tím, co jsi napsal se rozhodně nepřu. Obzvláště s posledním odstavcem... ale ke ztrátám.
Asi jsme se nepochopili... já měl na mysli to, že obránce většinou utrpí větší ztráty pokud je vystaven většímu počtu protivníků. Uvedu to na příkladu ať je jasné, co mám na mysli... Vzletí-li 5 Me 262 proti 100 Mustangů (nejde o to jestli je to reálné nebo ne...), tak šance, že se ztráty budou blížit 100 je vyšší než když vzlétne 50 konvenčních stíhaček proti stejnému počtu Mustangů. A nic to nevypovídá o kvalitách jednotlivých letadel.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Bambi Prosinec 28, 2010, 09:33:28
Podle mě postupem času byl význam obratnosti zatlačován do pozadí. Ze začátku WWII byla taktika leteckých soubojů stejná jako za WWI - tzv. "dog fights", tedy boj na horizontále, v zatáčkách, kde záleželo jak na obratnosti stroje, tak schopnostech pilota. Ve WWII  se však postupně začalo přecházet na boj na vertikále (viz např. Pokryškinovy rozbory v jeho knihách), tj. na úder z převýšení s převahou rychlosti, tzv. "udeř a uteč". Kdo má výšku a rychlost, může diktovat začátek boje i jeho ukončení. Pokud se Bf-109 zapletla do zatáček na horizontále např. s I-153, ta jí mohla vymanévrovat a sestřelit. Pokud udeřila z výšky a po útoku mizela zpět nahoru, neměl soupeř šanci. Ideální způsob boje pro těžší stroje, např P-47.

A tak to bylo podle mě i s Me-262. Pokud ji spojenečtí stíhači nachytali plácat se těsně nad zemí, a to zejména při vzletu nebo při přistání, neměla šanci. Pokud útočila na svaz bombardérů z převýšení, neměla eskorta šanci, protože neměla dostatek rychlosti a Me-262 mohla kdykoli přerušit boj a vracet se nahoru.

Jinak malá životnost motorů Me-262 byla způsobena tím, že ještě nebyly známy speciální slitiny na lopatky turbín, klíčovou součástku v motoru.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Prosinec 28, 2010, 09:57:06
S tím, co jsi napsal se rozhodně nepřu. Obzvláště s posledním odstavcem... ale ke ztrátám.
Asi jsme se nepochopili... já měl na mysli to, že obránce většinou utrpí větší ztráty pokud je vystaven většímu počtu protivníků. Uvedu to na příkladu ať je jasné, co mám na mysli... Vzletí-li 5 Me 262 proti 100 Mustangů (nejde o to jestli je to reálné nebo ne...), tak šance, že se ztráty budou blížit 100 je vyšší než když vzlétne 50 konvenčních stíhaček proti stejnému počtu Mustangů. A nic to nevypovídá o kvalitách jednotlivých letadel.
K těm ztrátám - jenže já se tu bavím o dvou strojích jedné strany při stejném úkolu. Ne o protivnících v různých počtech.
Takže ještě jednou - Pokud vzlétne proti 800 mustangům 50 Me-262 a 400 Bf-109 a budeme brát PROCENTUÁLNÍ ztráty NĚMECKÝCH STROJŮ, tak to o něčem vypovídá.
Podle mě postupem času byl význam obratnosti zatlačován do pozadí. Ze začátku WWII byla taktika leteckých soubojů stejná jako za WWI - tzv. "dog fights", tedy boj na horizontále, v zatáčkách, kde záleželo jak na obratnosti stroje, tak schopnostech pilota. Ve WWII  se však postupně začalo přecházet na boj na vertikále (viz např. Pokryškinovy rozbory v jeho knihách), tj. na úder z převýšení s převahou rychlosti, tzv. "udeř a uteč". Kdo má výšku a rychlost, může diktovat začátek boje i jeho ukončení. Pokud se Bf-109 zapletla do zatáček na horizontále např. s I-153, ta jí mohla vymanévrovat a sestřelit. Pokud udeřila z výšky a po útoku mizela zpět nahoru, neměl soupeř šanci. Ideální způsob boje pro těžší stroje, např P-47.
    A tak to bylo podle mě i s Me-262. Pokud ji spojenečtí stíhači nachytali plácat se těsně nad zemí, a to zejména při vzletu nebo při přistání, neměla šanci. Pokud útočila na svaz bombardérů z převýšení, neměla eskorta šanci, protože neměla dostatek rychlosti a Me-262 mohla kdykoli přerušit boj a vracet se nahoru.    Jinak malá životnost motorů Me-262 byla způsobena tím, že ještě nebyly známy speciální slitiny na lopatky turbín, klíčovou součástku v notoru.
Však to já s tebou souhlasím. Jen jde o to, že ty o tu výhodu rychlost velmi snadno přijdeš, pokud bude mít nepřítel výhodu výšky. A pokud budou například doprovodní stíhači nad bombardéry a budou čekat, až Me-262 sletí na úroveň bombardérů, tak jsou rázem výše. Ne vždy zaručíš, že budou Me-262 ve stejné výšce jako jejich protivník. Když Hitler nařídil používat Me-262 jako Jabo, tak měli Me-262 velké ztráty a nemohli s dovolit s nepřítelem manévrovat - to konvenční Jabo mohli díky své obratnosti, stoupavsti a akceleraci.

Jinak samozřejmě klasické dogfight se v závěru války dostali na pořad dne, protože se začlo bojovat nad pozemními jednotkami o udržení vlády ve vzduchu. To co popisuješ se dělo v letech 41-43, kdy takhle němci napadali spojenecké průniky nad Francii.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Bambi Prosinec 28, 2010, 01:44:41
Jasně, jen pro upřesnění. Jediná věc, kde bych si dovolil nesouhlasit, je ta výška při útoku na svaz bombardérů. Pokud Me-262 přiletí ve výšce výškového zajištění a přejdou do střemhlavého letu, výšková eskorta jim rozhodně nebude stačit, tudíž je nestihne následovat a nezabrání útoku na bombardovací svaz, kdy po průletu svazem se Me-262 s přebytkem rychlosti vrátí nahoru a budou zase na úrovni výškové eskorty.

Tudíž pro útok na bombardovací svazy je Me-262 ideální letoun. Pro dog fights se absolutně nehodí.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Prosinec 28, 2010, 02:04:27
Jasný. Ale ono už není tak snadné trefit bombardér, když máš tak obrovskou rychlost. Prostě si nemohli dovolit vklidu zaparkovat a zamířit. Třeba jeden z posledních náletů, který byl bráněn 55 Me-262 dopadl tak, že bylo ztraceno 27 Schwalbin a sundali jen 10 bombardérů. Prostě stíhací eskorta už tak nějak věděla jak to ošéfovat. Samozřejmě hlavně díky počtům, kdy před svazem letěli stíhači a odchytávali pomalu stoupající Me-262 a prostě je nenechali si to převýšení vybudovat.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Sláma Prosinec 28, 2010, 09:05:37
Rozvinula se zajímavá debata a jsem tomu rád.
      Já bych pro obě diskutující strany měl připomínku asi takovou. Tempík je blíže leteckému uvažování. Ne vždy, technické údaje, statistické výpočty a jistá technologická vyspělost zbraní  dokáže zabránit celkové porážce.
Kam mířím? Všichni, kdož se této debaty zúčastnili, nezpochybňují vstupní údaje letadel, tedy klasických vrtulových a  Me-262 Schwalbe, jako představitele nové generace. Myslím, že zde začíná rozdílnost soudobých názorů a také rozdílné pojetí boje. Mustangy USAF, Temepesty RAF, bojovaly podle dosavadní doktríny a taktiky boje, vylepšované po celou dobu WWII. Nyní se snaží dostat „na kobylku“ zcela novému letadlu. Těžšímu, rychlejšímu, a rozhodně úzce specializovanému. To zaznělo z vašich příspěvků také. Ostatně po celou dobu války je vidět snaha o unifikaci výzbroje, pokud možno na co nejmenší počet typů. To že Spitfire na sweepech byl absolutně zranitelný letoun je nám vše jasné. Naproti tomu vysoká  rychlost Me 262 oproti soudobým letounům, zavdává podnět k myšlenkám a zkouškám nového typu(Jabo, stíhací, a také přepadový.To jsou ony útoky na B-17). Ale Luftwaffe už na tyto experimenty neměla čas. Jsem přesvědčen, že z důvodu časového tlaku a jeho nedostatku dochází možná k vyšším ztrátám nových Me 262, než by si Němci přáli. Pokud začnete sledovat vývoj taktiky boje Američanů v Koreji, potom ve Vietnamu, vyčlenění pomalejších a obratnějších letadel na „dog - fighty“, zjistíme, že v celém systému vývoje myšlenky boje s použitím rychlosti, přišla Schwalbina příliš brzy a neměla již na nic čas….
Pokud budeme sledovat technologickou vyspělost konstrukce Me 262, obzvláště motorů, opravdu měla daleko k dokonalosti a ještě (pokud by to bylo možné) bylo potřeba delšího časového úseku k vylepšení a vyšší provozní spolehlivosti.
Jednou větou na závěr: Me 262 Schwalbe zde byla příliš brzy a zůstala osamocena v komplexu všeho, co je nutné pro úspěšné použití bojového letadla…..
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: rase Prosinec 29, 2010, 12:34:27
Citace
Jinak malá životnost motorů Me-262 byla způsobena tím, že ještě nebyly známy speciální slitiny na lopatky turbín, klíčovou součástku v notoru.
jako bonus už Němci ani neměli ony legovací látky a výrobu oněch odolnějších slitin (kdyby je znali). Koncem války už v podstatě používali k legování jenom hliník... což nejni zrovinka ideální.

Tempik a Slámaman: Tak sem se nad tím ještě nezamýšlel. Tak mě napadá, jestli se vůbec používaly Schwalbiny při větších, hromadných leteckých ofensivách (třeba chvíli po ofensivě v Ardenách, někde tu byl i článek) nebo jestli byly používány jen jako taková zvláštnost proti bombardérům. Kombinace nezkušených pilotů, neozkoušených strojů a nespolehlivých motorů je hodně smrtelná kombinace. Jeden mladý pilot co přežil válku říkal, že piloti na dvěstěšedesátdvojách nesměli před letem jíst nic nadýmavého - prý plyny ve střevech byly při tak velkém přetížení hodně nebezpečné. Taky prý na nich mohli létat jen mladí lidé, jelikož ještě dobře snášeli přetížení i bez speciálních kombinéz. Osobně si myslím že mýtus 262 je jen dalším výplodem německé propagandy (podobný jako mýtus Wittmann) byly sice sami o sobě užasné, ale byly i lepší (př.Knispel). Soudím podle toho, že i velitelé Luftwaffe přesouvali letecká esa na Schwalbiny - ti samozřejmě měli uspěch i na těchto strojích (možná ale menší) a tím pomáhali vytvářet onen mýtus.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Prosinec 29, 2010, 08:45:50
V Ardenách sloužili Me-262, ale jako stíjhací bombardéry. Někam rychle přiletěli, hodili bomby a odletěli. Semtam se je povedlo sestřelit i díky jejich nízké výšce. Ale jako stíhací by se tam určitě neuplatnili. Souboje se tam odehrávali nízko nad zemí v manévrovém boji a na to nebyla Schwalbe stavěná.
Masově (tedy relativně - desítky kusů) se používali právě proti bombardovacím svazům a byli to prakticky jediné stroje LW, které se mohli k bombardérům vůbec dostat. Takže není to mýtusem. Ani byli skvělé na tuhle úlohu. Ale deštník nad Evropou byl již spojenecký a to nedovolovalo se k bombardérům přes stíhače dostat. Dát jim víc prostoru, tak hodně posádek B-17/24 domů nedoletí.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Kageneck Prosinec 29, 2010, 05:43:05
rase: esa, která zmiňuješ byla koncentrována v nové letce nazvané Komando Nowotny. Velení Luftwaffe si totiž velmi dobře uvědomovalo, že s tímto strojem zelenáč létat nemůže. Nápad je to rozhodně dobrý pokud chceme využít Schwalbe co nejefektivněji. Na druhou stranu dochází k oslabování ostatních eskader a poruchovost strojů tyto esa vystavovala prakticky neustálé hrozbě zřícení.

Osobně by mě zajímalo, co se stalo s touto letkou po smrti Nowotnyho... alespoň, co se názvu týče.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Hamerinski Leden 03, 2011, 02:28:47
Stále se tu zapomíná na jedno, problém nebyl stroj, ale jeho motory ;). Podívejte se co dokáže dnes postavená Me-262 s moderními pohonnými jednotkami a to je stavěná podle tehdejší dokumentace. Mašina byla na svojí dobu dokonalá, ovšem její motor byl z hlediska metalurgie jeden velký průser. Na lopatkách docházelo k tepelné korozi a následnému upálení lopatek. Poté již následovalo to co muselo následovat, zbytky lopatek se rozletěly do okolí, neb motor neměl okolo turbín žádný ochranný kruh a následovalo těžké poškození motoru s následným požárem. Manévrovatelnost stroje byla více než dobrá, ale limit co si mohl pilot dovolit mu opět stanovil motor. Prudké přidání plynu totiž mohlo způsobit nadměrné tepelné zatížení lopatek kompresoru a tím kolaps motoru.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Leden 03, 2011, 06:46:09
Jenže musíme hodnotit stroj jako celek.  To bysme pak mohli rozvinout debatu o tom, že Hurricane byl nejrychlejším vrtulovým letadlem světa, ale jeho motor byl moc slabý a proto se jím nestal....
A manévrovací schopnosti měla Me-262 výrazně horší, než soudobé pístové stroje. Jak díky vysokému plošnému zatížení křídla, tak díky špatné akceleraci ruku v ruce se ztrátou rychlosti při manévrech.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: pan.sup Leden 10, 2011, 09:08:59
Přikláním se k názoru že Me-262 spadal do role záchytného stíhače- atak bombardérů, nikoliv stíhačů. Je to vidět i na výzbroji- třicítky jsou výborné proti bombardérům, ale s letadlem to muselo provádět divy- udržet stíhače v zaměřovači byl asi problém.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tomáš Lacina Květen 28, 2011, 09:10:16
Nedávno se mi dostal do ruky sešit o Messerschmittu Me 262 z vydavatelství MBI (1995), který zpracoval pan Miroslav Balous a Jiří Rajlich. Je zde popsaná časová přímka od prototypu po poslední varianty, popis jednotlivých tipů, fotografie, technické nákresy, jednotky disponující těmito stroji, ale také neslavný konec těchto zajímavých letadel. Nebo málo známí fakt, že 1. pěší divize ROA zabránila masakru pražanů a postupující rudé armády v květnových dnech roku 1945 právě letouny Me 262, které se nacházeli ve velkém počtu na Ruzyni po evakuaci z továren a zbytku ustupujících ,,JG“.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: kotrlat Duben 16, 2012, 05:34:46
ani ty problémy s motory nemůžou nic změnit na tom, že Me 262 je ukázkou toho, kam až došel vývoj v letectví za druhé světové války
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: leon IV. Duben 16, 2012, 08:32:14
Četl jsem, že v Americe když porovnávali Me 262 s prvním použitelným Americkým proudovým letadlem tak bylo prý ohodně lepší než to americké.
Je pravda že Me 262 mělo jiné motory, nejspíše General Elektric.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: pan.sup Duben 16, 2012, 08:44:17
Tak tento fakt se mi příliš nezdá. Z čeho čerpáte?
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: leon IV. Duben 17, 2012, 09:08:35
Měl by to být poměr mezi P-80 a Me 262. Po pravdě čerpal jsem ze své hlavy, ale hledám stránky kde se o tom píše, tak pak vám sem dám stranky nebo dokumenty kde se toto téma vyskytuje.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Sláma Duben 17, 2012, 11:33:59
to leon: asi to nenajdete....
s jinými motory létá současná "rekonstruovaná" Schwalbe verze Me 262 A-1c (jednomístná) (Werk Number 501244), s motory General Electric  J85 .
Obnovenému letounu, do té doby umístěnému v Everettu, USA, byly se souhlasem Messerschmitt Foundation vyměněny brzdy a zesílen podvozek. První letový test proběhl v srpnu 2005, a posléze byl dodán již zmíněné nadaci Messerschmitt. První let před veřejností takto obnoveného letounu proběhl na mezinárodní letecké výstavě ILA 2006 v Berlíně. Byl zbarvem v kamufláži z roku 1944 z jednotky JG 7.
Existuje ještě jeden létající exemplář "Werk Number 501241", který je ale v soukromém držení majitele v USA.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Duben 17, 2012, 04:02:31
P-80 zcela jistě není nadzvukovým strojem, takže o něj se jednat nemohlo. Je ale možné, že jej porovnávali s X-1, nebo nějakým následným bojovým strojem a tam je pak otázkou, co vlastně porovnávali. První nadzvukové stroje byli například díky malým křídlům výrazně horší v manévrech, při startech, přistáních a byli mnohem složitější na pilotáž. Pokud byla například porovnávána přistávací rychlost, tak byla určitě Me-262 hodnějším a lepším letounem, než kdejaký první nadzvukový stroj.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: leon IV. Duben 17, 2012, 05:18:10
Moje chyba, v příspěvku jsem měl namysli proudové letadlo, opravím to v příspěvku.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Duben 18, 2012, 08:39:43
Můj osobní názor je, že se po válce v USA neprováděly žádné testy Me 262 s jinými motory, snad možná až ty rekonstruované poslední dobou. A pokud se dělali porovnávací testy s Jumo 004, tak určitě nemohla být vyhodnocena německá stíhačka lépe, než P-80, což je první proudovou stíhačkou v USAAF a to z toho důvodu, že ji americká stíhačka deklasovala ve všech parametrech, mimo výzbroje (tam se američani drželi pořád svých 0.50cal kulometů). Byla ve všech výškách rychlejší, lépe stoupala, byla lehčí, měla vyšší dostup i dolet, měla menší plošné zatížení a měla modernější konstrukci, lépe umístěnou pilotní kabinu, byla snadnější na pilotáž. Je ale samozřejmě nutno podotknout, že P-80 je o rok až dva novější letoun, než Me 262.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: pan.sup Duben 19, 2012, 09:10:54
Byl by pravděpodobně i problém s velkou čelní plochou motorů - nepoužívali náhodou Američané jednostupňový kompresor (na způsob Rolls-royce RD-45.)?
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Jamamoto_Jamato Leden 04, 2013, 12:49:23
Vraj ich nezavidly do vyzbroje kvoli Goringovi ci ak sa vola.Goring sa spytal vyrobcu ci to moze niest bombu on odpovedal ze hej a tak s toho chceli bombarder.Hitler sa nezaujimal o ochranu miest a obyvatelstva pred bombardermi tak preto z nej chceli spravit bombarder na Britaniu a nie stihacku. :D
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: Tempik Leden 04, 2013, 01:28:22
Zeptal se Hitler a Willi Messerschmidt mu řekl, že to není problém. Hitler se pak upnul na to, že to bude rychlý bombardér. Po nějakých debatách pak Hitler ustoupil a část produkce šlo jako stíhací a část jako bombardovací. Konstrukčně šlo v podstatě o detail. Ony bomby se přidávali na běžné závěsníky, které se dávali už na první Bf 109-E někdy v 40 roce. Umístění a vyvážení závěsníků pro Me-262 zdrželo nasazení doslova na pár dní až týdnů. Hlavním problémem byly pořád motory, které se nedařilo uvést do spolehlivého chodu.
Možná už jsem to tu někde psal, ale dle mého nebyl Hitler až takový šílenec. Me-262 bylo totiž jediné letadlo, co dokázalo proletět a zaútočit na západní spojence s možností se vrátit a akci opakovat. Ono takto operujících Me-262 nebylo ani vlastně moc. Možná pár desítek kusů z celkové produkce cca 1400ks. Ostatní stroje samozřejmě stíhali bombardéry a Hitler samozřejmě chtěl ochránit svoje města.
Název: Re: Messerschmit Me 262 Schwalbe
Přispěvatel: pan.sup Leden 07, 2013, 11:10:02
Při běžném zavěšení pum byl zásadní problém s těžištěm. Řešením by bylo zbavit se paliva v zadní části trupu trupu, ale jak to učinit během pár sekund, to nikdo nevymyslel. Další problém bylo zaměření pum - střemhlavý let byl v nízkých výškách, vzhledem k manévrovacím schopnostem stroje nebezpečný.