Autor Téma: IS-3  (Přečteno 23247 krát)

Walther Wenck

  • Rudá armáda - RKKA
  • Ефрейтор - Jefrejtor
  • Příspěvků: 27
Re: IS-3
« Odpověď #15 kdy: Listopad 19, 2006, 02:36:22 »
Vyrobeno bylo 2311 kousků,což zase tak málo není :wink: . Největším zahraničním odběratelem byl už dříve zmíněný Egypt,který jich odkoupil od sovětského svazu okolo 100 kusů.Nasadil je ve válkách s Izraelem.Zajímavé mi ale přijde že původně ruské giganty dokázaly ničit poměrně velké množství středních tanků M-48 Patton,ale sami utrpěly velké ztráty.Ty sou připisovány mnoha faktorům: velice malé množství vezené munice pro kanon D-25T (28 ks.),zoufale nízké kadenci 2-3 rány do minuty (dělená munice),tehdy již naprosto nevyhovujícím zaměřovacím systémům a nedokonalému výcviku egyptských tankystů... Izrael používal několik kořistních strojů,u kterých ale vyměňoval původní motory V-2IS za motory z kořistních T-54.Ty ale skončily jako stacionární palebná postavení na Bar Levově linii (opevněný pás podél Suezu).  Podle mě byl IS-3 skvělím těžkým tankem,ale ony zmiňované nedostatky ho dost deklasovaly. :oops:  Kdyby bývalo proběhlo střetnutí např. s Tigerem I. dával bych větší šanci Tigeru.Možná by nebyl schopen na uctivou vzdálenost prostřelit čelní pancíř IS-3,ale omezená účinost kanonu v protitankovém boji (v poměru k velké ráži) a zoufale malá kadence by umožnila Tigeru IS-3 ustřílet a zničit. :twisted:   :wink: o Pershingu toho moc nevím,takže radši nehodnotím  :(
Krieg ist Krieg und Schnaps ist Schnaps ...

Kageneck

  • Administrator
  • Příspěvků: 2626
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: IS-3
« Odpověď #16 kdy: Listopad 19, 2006, 02:52:24 »
2311 kusu je dobrý pocet pro normální armádu. Ale Tigeru I bylo vyrobeno podobny pocet a byl ho velky nedostatek na fronte. To by platilo dvojnasob pro ruskou armadu. 2300 je na Rudou armadu dost chabe cislo. Stret Tigera I s IS-3? Jsem mel za to, ze by Tiger prohral. Ono by zalezelo na vycviku posadek obou tanku. Protoze kdyby IS-3 proste zustala na sve pozici a udrzovala by si odstup, tak by toho Tiger moc nezmohl. Musel by zautocit a daval bych vetsi sance IS-3. Ale Tiger je zase v defensive, takze by se mohl schovat a zahajit palbu az na vzdalenost na kterou by IS-3 znicil.Ale vetsi sance bych pri stretnuti daval IS-3. S Königstigerem by to uz bylo asi jinak.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Walther Wenck

  • Rudá armáda - RKKA
  • Ефрейтор - Jefrejtor
  • Příspěvků: 27
Re: IS-3
« Odpověď #17 kdy: Listopad 19, 2006, 03:08:08 »
jj souhlasím,ale IS-3 je o proti Tigeru už víceméně poválečný tank a nevydím důvod proč ho tak masově vyrábět,když vlastně nebylo fronty která by ho potřebovala.Muselo by proběhnout imaginární střetnutí s USA,pak by byla masová výroba opodstatněná.Navíc vývoj jde dál a je pořád co zdokonalovat. Vždyť  jeho nástupce IS-8 (T-10) byl vyroben v počtu asi 8000 kusů a stal se tak nejpočetnějším těžkým tankem dějinách.(byl použit v r.1968 i u nás při obsazování -fuj  :? ).To už jsem ale jinde. Königstiger je můj miláček a myslím si,že ani IS-3 by si na něm asi moc nepochutnal  :twisted: ,škoda že se nikdy nepotkaly..
Krieg ist Krieg und Schnaps ist Schnaps ...

Asgar

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 13
Re: IS-3
« Odpověď #18 kdy: Květen 31, 2007, 11:46:33 »
Myslím, že sovětská okupace v nás ( otcové nebo dědové a ti to přenesli dál ) zanechala dojem, že sovětské tanky byli nepřemožitelné, což byla propaganda a ne pravda. Když je řeč o IS-3 tak ten dostal, kde se jen vyskytl, pokud nepočítáme potlačování revoluci atd. A pozdější T-54, 55, 62 na tom nebyli o nic lépe.

KoB@

  • Rudá armáda - RKKA
  • старший лейтенант - Staršij Lejtenant
  • Příspěvků: 230
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 31. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 15. března 2009
Re: IS-3
« Odpověď #19 kdy: Červen 01, 2007, 12:23:09 »
T55 ? Kladivo ? no nevim, od ludi ktory na nich sluzili som pocul, ze to boli posluchajuce kvalitne stroje, s ktorymi sa vraj citili fakt ako na tanku, tak ja nevim
Hovor stručne,
pýtaj sa málo,
odchádzaj rýchlo. (Peter Veľký)

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 975
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: IS-3
« Odpověď #20 kdy: Červen 01, 2007, 07:34:41 »
Citace: "Asgar"
Myslím, že sovětská okupace v nás ( otcové nebo dědové a ti to přenesli dál ) zanechala dojem, že sovětské tanky byli nepřemožitelné, což byla propaganda a ne pravda. Když je řeč o IS-3 tak ten dostal, kde se jen vyskytl, pokud nepočítáme potlačování revoluci atd. A pozdější T-54, 55, 62 na tom nebyli o nic lépe.




To jsou pěkný kecy. T-55 ve své době směle konkurovaly svým protivníkům. Po příchodu T-72 zavládla na straně Západu panika, neboť tyto tanky převyšovaly americké M60 o třídu.Až v 80. letech se to začalo vyrovnávat.



Sděl mi, kde T-55 dostaly, kde se ukázaly!! Základní problém je, že pokud bojovaly sovětské tanky/letouny, seděli v nich Egypťané/Syřané/Jordánci/Vietnamci/Korejci/Číňané/podobní neschopní národové.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1541
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: IS-3
« Odpověď #21 kdy: Červen 01, 2007, 08:25:10 »
Citace: "KoB@"
T55 ? Kladivo ? no nevim, od ludi ktory na nich sluzili som pocul, ze to boli posluchajuce kvalitne stroje, s ktorymi sa vraj citili fakt ako na tanku, tak ja nevim


KLADIVO je balistický počítač z tanku T-55AM2- to bylo asi na mysli.

Souhlasím s kolegou Bambim- nejvíce patrné to bylo v irácko-íránské válce, kdy ztráty ˇIránu ty irácké mnohonásobně převyšovaly, a to v tom seděli arabové (T-54, T-55, T-59, T-62, T-72, M-84).

Asgar

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 13
Re: IS-3
« Odpověď #22 kdy: Červen 01, 2007, 09:58:16 »
IS-3 například v šestidenní válce, kde se projevila jejich neschopnost zaměření rychlého cíle, problémy s motorem způsobené pouštním prachem. T-54/55 trpěl v bojích s Centuriony a M48 a také mnohem později např. Pouštní bouře ale tu nechci zmiňovat protože už tentotyb byl zastaralý. No a T-62 jeho kanon ztrácel přesnost zásahu na 1200m takže se taky moc nerovnal západnim strojům. Určitou zásluhu na porážkách těchto jmenovaných strojů mají arabské posádky atd. ale je otázkou jak byli vycvičené ty sovětské. IS-3, T-54/55 atd. vypadaly hrozivě, když potlačovali povstání civilistů ale jak je patrné na opravdových bojištích jejich hrozivost silně klesala.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1541
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: IS-3
« Odpověď #23 kdy: Červen 01, 2007, 10:30:35 »
Co říkáte, je zcestné- IS-3 je z roku 1945- šestidení válka byla patřičně později- roku 1967, tedy o 22 let později. Sedněte si do 22 let starého automobilu, vyjeďte na silnici a jak se budete cítit....
T-54 je z roku 1946, Petton (M-48) je z roku 1952. Přesto měly Íránské osádky těchto tanků slabé výsledky.

Pro porovnání:
M48/T-54/Centaurion Mk-5:
Hlavní výzbroj: 90mm (M-41)/100mm(D-10T)/83,4mm
Vezená zásoba střeliva:64/43/64
Boj. hmotnost: 47,2t/36t/51,8t
Max. výška: 3 090mm/2 400mm/3009mm
Rychlost tanku: 48/48/34,6
Dojezd: 260km/500km/190km

Pravděpodobnost zásahu 1. ranou:
M-48- 1 200m 40%
T-54- 1 600m 50%
Centaurion Mk.13(!)- 1 600 40%
Přesnost střelby je u T-54 vyšší než u obou protivníků, a to i u Brita, který je o 15 let mladší.
Balistická odolnost je nejvyšší u Centaurionu, a to do příchodu T-55, kde byla prakticky stejná.
Nejnižší odolnost má M-48, s vyjímkou mod. M-48A5 z roku 1985 pro národní gardu.

Pokud nesouhlasíte s mými údaji, obraťte se na Ing. M. Soukupa
Podložte svůj přízpěvek daty, čísly, jako například testovací výsledky TŠ2A-22, pak vám možná uvěřím, mé zdroje však jednoznačně vypovídají ve váš neprospěch.

RABO

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 140
Re: IS-3
« Odpověď #24 kdy: Červenec 12, 2007, 02:11:33 »
Už veľmi dlho sledujem tému Vojenská technika / ešte skôr, ako bol vôbec net v  ČSR /, ale nikde som sa nestretol s relevant. dôkazom o zaostávaní IS-3  v najdôležitejších parametroch  za KT, skôr naopak. IS-3 spĺňa perfektne kritériá na dobrý mbt : rozmery, tvar, hmotnosť, výzbroj či už proti pechote, alebo stavbám či obr. technike,  relatívne dobrý výkon motora k hmotnosti a dojazd /  v porovnaní s KT / a kvalita panciera / opäť v porovnaní s KT, ale v jednom ATM s  predmin. roka aj v porovnaní so Západnými mbt    / . Je škoda, že je u nás tak málo zdrojov informácií o sov. technike, ale je to dané tým, že  Česko aj Slovensko sú momentálne zaplavené knihami , dokumentmi  atď hlavne anglo-americkými a aj tým, že veľa mladých ?odborníkov? nevie po rusky. Na skutočné hodnotenie je potrebné ?troška? sledovať hlavne stránky z krajín z ktorých voj. tech. pochádza. Moje slová len potvrdzujú niektoré príspevky, kde je hodnotenie sov. tankov v boji napr. Arabská vojny  ,len na základe izralesko-amerických  správ a spravodajstva, no a tí si nebudú kritizovať svojich . Na Spektre bol dobrý dokument ? Tajné ruské vojny?, alebo tak nejak a to bolo cítiť,že to nerobili anglo-amíci,ale Francúzi. Celý problém sov. techniky v rukách Arabov, bol v tom,že ľudí čo, do vtedy poznali len motyku a hrable posadili do tanku, lietadla, k rakete a velili im deti čo sa dostali k veleniu cez rodičov.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 990
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Re: IS-3
« Odpověď #25 kdy: Červenec 12, 2007, 02:49:28 »
Predovsetkym mal menej presne delo, s mensou prieraznostou a podstatne nizsou kadenciou, co je v protitankovom boji dost dolezite.  Samozrejme, jeho vyzbroj bola univerzalnejsia, za to niesol nedostatocnu zasobu municie. Tvarovanie panciera sa casto precenuje, ale u IS-3 bolo vskutku vynikajuce, mozno najlepsie zo vsetkych klasickych tankov v historii. Aj tak tam vsak bola "pasca" na strely. Jeho pohyblivost bola na urovni Centuriona a M-26. KT bol starsieho data, s tym by som neporovnaval.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

bubák

  • Host
Re: IS-3
« Odpověď #26 kdy: Červenec 12, 2007, 04:07:43 »
a ajk vlastně vypadal IS 1?

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 990
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Re: IS-3
« Odpověď #27 kdy: Červenec 12, 2007, 04:11:32 »
Ako IS-2, v podstate hlavny rozdiel bol kanon 85mm.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

bubák

  • Host
Re: IS-3
« Odpověď #28 kdy: Červenec 12, 2007, 07:29:56 »
a kde se používal? byl i v Berlíně?

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 990
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Re: IS-3
« Odpověď #29 kdy: Červenec 12, 2007, 07:36:08 »
Bolo ich iba par kusov a vacsinou boli prezbrojene na 122mm, teda vlastne sa z nich stali IS-2, pokial si spominam  :wink:
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?