T-44

[petarb]

No asi měli Němci kliku, že válka nepokračovala dál, je zřejmé, že se Rusové  opět ( jako byli na začátku války s Německem T-34, KV ) dostali na špičku tankové konstrukce. Neplýtvali časem jako Němci na vývoj nesmyslných tanků jako byl E-100, Löwe a pod.
Nová generace ruských tanků jako byl T-44-100, IS-3 a sam. děla SU-101 a SU-102 už byla buď  sériově vyráběna nebo se výroba plánovala v roce 1945. Němci sice koncem roku 1945 plánovali výrobu tanku Panther II ( měl, ale mít vzhledem k novým ruským tankům jen dělo ráže 88mm KwK43 ), modernizace a přezbrojení tanku Tiger II bylo teprve v plenkách.

[Petrz]

No ono konstrukce velikosti např. JagdTigera či KönigsTigera ještě měly svůj význam a logiku. Ono je těžké rozhodnout zdali je výhodnější jeden lépe pancéřovaný a vyzbrojený stroj větší velikosti a hmotnosti, či několik menších tanků s menším potenciálem. Např. vyrábět 1 Panthera či 4 T-34/76? Je lepší mít v poli 10 strojů s dostřelem 1500 metrů a pancířem odolávajícím většině PT dělům protivníka, či 40 s dostřelem 800 metrů a slabším pancířem? Já  osobně si myslím že nejde rozhodnout. Samozřejmě projekty jako Maus podle mne byly přehnané, v tom s tebou souhlasím.
Ale myslím , že např. JagdTiger měl oproti SU-101,102 ještě nějaké výhody (výkonnější dělo,větší rychlost palby(dva nabíječi),větší zásoba munice), z kterých ale paradoxně plynuly nedostatky(větší rozměry, hmotnost,malá akcelerace).
Já osobně bych volil SU-101(2), přece jen se jednalo o něco lépe řešenou konstrukci,ale myslím, že velké části jde o otázku priorit.

[zelezny kriz]

Pánové,je třeba taky zohlednit systém,ve kterém tyto konstrukce vznikaly..v kapitalismu,kde se firmy rvou o to,dostat zakázku,královsky placenou,nebudete vyvíjet primitivní vehikl,který udělá každý...A firmy o to usilují i různými prostředky/známe je z dnešní doby/ a někdy o tom rozhodovali politici a ne sami technici a vojáci z fronty...Ale v Rusku?Potřebovali vyrobit co nejjednodušší,nejsnáze vyrobitelný stroj.A udeřili hřebík na hlavičku...Nejsou tam postranní zájmy a nad každým visela možnost skončit v gulagu...A to Vám" pomáhá "velice ve všech směrech...A jejich výkony ve výrobě?Říkal mi starý pán,který brousil vačky na Messerchmita a tem mi tvrdil,že specialisti,kteří nemuseli do armády..si podrželi dobu broušení vaček /stejný čas/ na konci války jako na začátku...Drželi při sobě a nikdo s nimi nehnul...a že gestapo bylo všudypřítomné...Takže je třeba se na různé výkony dívat i z tohoto ůhlu...Hold nesehnali nikoho,kdo to uměl tak jako oni a v takové kvalitě a ještě o trochu rychleji...A je jasné,že ten magor Hitler se v myšce /Mausu/ viděl...

[Carius]

No Jagdtiger byl pro mne s M-26 nejlepšími obrněnci.
Jagdtiger bych se nebál říct že  by převálcoval i Is-3. Jeho kanon a pancíř bez chyby.
Jedinej problém byl s s pohoným ústrojím. A myslím  že kdyby bylo více času tak i tento problém by  byl vyřešen.

[Petrz]

No Jagdtiger byl pro mne s M-26 nejlepšími obrněnci.

Jak říkám, ve velké míře je to otázka priorit. JagdTiger měl bezesporu něco do sebe. Důvody proč bych místo něj volil SU-101(102)jsou: a) ačkoli měl v pancéřování JagdTiger mírně navrch rozdíl byl v tomto případě nevýrazný
                         b)výrazně nižší a celkově menší silueta SU-101 a..
                         c)podstatně větší mobilita(rychlost,akcelerace,dojezd,měrný tlak na půdu,kompaktnější rozměry)
Jedinou podstatnou výhodou JagdTigera byla palebná síla.128mm střela měla hmotnost 28,3kg a rychlost kolem 845mps.To jí jistě dávalo větší potenciál než 100mm střele o hmotnosti 15,9kg a rychlosti 897.
Jenže díval jsem se na výkresy a 128mm APCBC střela měla velmi velkou trhavou nálož. To jí sice dávalo brutální ničivý účinek po probití pancíře, ale zároveň to snižovalo její pevnost,což mohlo mít negativní vliv na probíjení velmi skloněného pancíře.(například. APCBC M82 střela(s velkou náloží) amerického 90mm M3 děla měla větší hmotnost a stejnou rychlost jako APBC T33(bez nálože) střela přesto měla daleko menší schopnost probíjet skloněný pancíř)
Každopádně SU-101 si díky výšce 2,1 metru mohl nechat přiblížit nepřítele na mnohem menší vzdálenost,díky nižší hmotnosti mohl rychleji přenášet palbu z jednoho cíle na druhý,pokud musel útočit byl díky rychlosti hůře zasažitelný cíl atd.