Autor Téma: Hawker Typhoon  (Přečteno 6528 krát)

Tempik

  • RAF
  • Sergeant
  • Příspěvků: 115
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #30 kdy: Duben 03, 2011, 09:07:37 »
S Me-262 sa v rýchlosti nemohla merať žiadna piestová stíhačka... zraniteľný bol len pri štarte a pristávaní a keď s ním lietal nejaký babrák. O tom síce dosť pochybujem keďže to bola príliš vzácna mašina.
to GOAMAN: chápu,že reaguješ na Josefa CETHA,ale nějak mně uniká smysl tvého příspěvku....
Promiň.
Topic se jemenuje Hawker Typhoon, nikoli Me-262.
Sláma

Jen pro zajímavost přikládám informaci, na kterou jsem narazil během práce na něčem jiném.
Není pravda, že Me-262 se daly sestřelovat jen během startů a přistání a není pravda, že se nechávali sestřelovat jen babráci. Doteď to možná vypadá, že je to mimo topic, ale budu poračovat....
14. února 1945 vyletěla brzy ráno 439. peruť Typhoonů RCAF ověšená bombami pro útoky na pozemní cíle na podporu spojenecké ofenzivy. V tu samou dobu odstartovaly i Me 262 s tím samým úkolem, jen v opačném gardu (toho dne odstartovalo minimálne 53 Me 262 coby stíhací bombardér). Ve chvíli, kdy Typhoony útočily na vlakovou soupravu prolétala poblíž dvojice Me 262 a byla piloty RCAF spatřeni. Stalo se tak 30 km severně od Coesfedlu v 8:15. Kontakt proběhl prakticky v přízemní výšce. Dvě Me 262 padly za obět pilotům Typhoonů, kteří neutrpěli ztráty.
O půlhodiny později další pilot Typhoonu (tentokrát ze 184. perutě) napadl Me 262 během podobných událostí.  Té se však poškozené podařilo uletět.

Vůbec s příchodem invaze na západě se Typhoonům dostalo nápravy reputace i jako stíhačům. Díky způsobům jejich nasazení v malé výšce nutili německé piloty za nimi sletět dolů, kde měli Typhoony pořád dostatek výkonu i na moderní německé stroje. Tak se není moc čemu divit, že od června 44 do konce války si Typhoony pořídily více setřelů, než do té doby dohromady. Statisticky bitevní Typhoony sestřelili stejný poče letounů, jež naopak během soubojů s LW ztratili. To není špatné skóre na bitevníka.

shaity

  • Luftwaffe
  • Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 51
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #31 kdy: Červenec 21, 2011, 04:13:10 »
Psal jsem to už v jiném topicu ... Dle Erica Brown,kterého tu asi nemusím vůbec představovat, byl nejlepší pístovou stíhačkou II.sv války FW 190 D.Tempest ani Typhoon se mu nemohli moc rovnat... pokud za kniplem seděl pilot ,který tomu rozumněl...a ne ucho ze školy s 20 nalítanýma hodinama někdě na pláni,což byl bohužel od roku 1944 celkem běžný jev u Luftwaffe.

Jinak asi v dopředném zrychlení neměl Typhoon a Tempest moc konkurence... přesně jak psal Clo Clo ... jak když padá žehlička;)

Tempik

  • RAF
  • Sergeant
  • Příspěvků: 115
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #32 kdy: Červenec 21, 2011, 08:44:55 »
Zaprvé bych dodal, že Brown nenapsal, že hodnotí Fw 190D-9 jako nejlepší pístovou stíhačku 2. sv. války, ale jako jednu z nejlepších. Více případně ve vlákně o Fw 190D, kam debata patří.

Zadruhé - mohl bys rozepsat trošku konkrétněji v čem se Typhoon (případně Tempest, ale do vlákna k Tempestu http://www.panzernet.net/php/index.php/topic,595.0.html) nemohli Doře rovnat?

S dovolením bych trochu začal. Typhoon se samozřejmě nemůže ve všem vyrovnat Doře- ba ani být v něčem výrazně lepší. On je taky Typhoon o 2 roky starším letounem než Dora. Takže srovnáváme dvě generace letounů mezi sebou. Pokud ale vezmu poslední verze Typhoona, který se s Dorami setkával, tak to nemusí být na první pohled tak žalostné. Typhoony trpěli hlavně špatnými výkony ve velkých výškách. Do výšky 3 km, kde ale díky jejich úloze bitevních strojů létali, jejich výkony stále postačovaly.
Pokud porovnáme například maximální rychlosti u země, tak Typhoon s hodnotou cca 570 km/h převyšoval první verze Dor (s motorem Jumo o výkonu 1750 PS) asi o 20 km/h. Po instalaci MW 50 na Dory stoupla tato rychlost na 590 km/h. Dalo by se tedy říci, že až pozdější verze Dory dokázala o generaci starší letoun překonat i u země. Stoupavostí Typhoon ztrácel oproti oběma verzím Dory, byť ta slabší měla náskok do 3km výšky jen malý.
Ohledně obratnosti obou strojů se dostáváme k absolutnímu rozdílu pojetí obou letdel. Focke-Wulf doslova exceloval v obratnosti na křidélkách, ale Typhoon s menším plošným zatížením křídla a podobným poměrem váhy a výkonu dokázal lépe točit utaženou zatáčku (platí stále ona výška do 3000m). Oba letouny dokázali udržet svoji ovladatelnost i při vysokých rychlostech (kde třeba Bf 109 i Spitfire začali na své obratnosti ztrácet). Typhoon díky sé váze a výkonu motoru lépe akceleroval při klesání. Odolnost letounů se velmi těžko posuzuje, ala oba ty byly robustní a moderně chráněné letouny (samosvorné palivové nádrže, pancéřování kritických míst, celokovová konstrukce). Typhoon měl vy své výzbroji čtveřici 20 mm kanónů. Dora měla výzbroj slabší - pouze dva 20 mm kanóny a dva velkorážné kulomety. Dora svůj handicap ale částečně srovnávala lepším rozmístěním svých zbraní. Typhoon měl asi o 20% delší dolet, což se sice při přímém střetu neprojevilo, ale pro jeho taktické využití to byla jistě výhoda.
Ve výsledku tedy musím souhlasit s tím, že Typhoon nebyl plnohodnotným soupeřem pro D-9ku, ale v letových hladinách, kde k soubojům docházelo to pro i zkušené německé piloty byl stále boj o život. Velmi nepříjemným setkáním se pro německé piloty stala kombinace rychlých a silně vyzbrojených Typhoonů (kterým stíhač LW jen tak neuletí) s krytím obratných Spitfirů mk. IX (které pro změnu jen tak nevymanévrují).
Například 29. prosince 44 zahynul Hauptmann Robert "Basi" Weiss (121 sestřelů, takže nebyl žádným začátečníkem s 20 nalétanými hodinami) při střetu s Typhoony a Spitfiry. Tento den si JG 54 zapsala jako "černý pátek". 13 jejich pilotů bylo zabito a dva raněni. Byli vyzbrojeni Fw 190D-9 a několik z nich bylo leteckými esy.

shaity

  • Luftwaffe
  • Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 51
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #33 kdy: Červenec 22, 2011, 03:05:21 »
Večer se dostanu k té knize ... kde opravdu Brown píše že Dora byla nejelepší pístová stíhačka II.sv války.
Takže sem ocituji jak jeho ortel,tak ten seznam.

Jinak koukám,že pan kolega je docela odborník,jsem rád,že jsem tohle forum objevil.

Začnu doletem,který sice z taktického hlediska není zanedbatelný,ale v přímém boji moc roli nehraje.O účinku palubních zbraní toho moc nevím,snad jen ,že německé letecké kanony byly špička ...ale jak vychází příme srovnání s kanony v Typhoonu nevím a nechci spekulovat.

S tím Weissem máš pravdu ,ale kolikrát se za války podařilo slabšímu porazit silnějšího ??záleží na taktice .. momentu překvapení ,počasí atd... ale za ideáílních a rovných podmínek si stojím za tím,že Dora je Typhoonu určitě a Tempestu zčásti určitě nadřazená.

Je mi jasný ,že tu hodně hrají roli osobní sympatie k dannému typu ,ale natáhnu sem dokumenty odborníků,ty ví přece jen víc než my ;)





Tempik

  • RAF
  • Sergeant
  • Příspěvků: 115
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #34 kdy: Červenec 22, 2011, 06:25:38 »
"že německé letecké kanony byly špička"
No vidíš a to je právě jedna z všeobecných legend. Opět nechám promluvit čísla
Foke Wulfy byly vyzbrojeny buď kanóny MG FF, nebo MG 151(20 mm). Typhoon pak měl ve výzbroji Hispano mk. II
Kadence
MG FF 520/min
MG 151 750/min
Hispano II 600/min
Dora byla vyzbrojena Mg 151, ale je nutno připočíst asi 10-20% pokles kadence kvůi synchronizaci s vrtulí. Zatím se nám ale jako vítěz jeví německý kanón.

Úsťová rychlost
MG FF 600 m/s
MG 152 705 - 805 m/s (lehce plášťovaná munic "M-Geschoss" byla rychlejší, než klasické HE a AP munice, protože byla lehčí.
His. II 880 m/s
Zde už ale vítězí britský kanón. Vyšší rychlost projektilu nám dává větší šanci zasáhnout. Zmenší se potřeba předsazování a projektil rychleji zasáhne cíl. V kombinaci s váhou projektlu ná vyšší úsťová rychlost dá i větší kinetckou energii a tím i poškození a lepší balistické vlastnosti.

Váha projektilu
MG FF 92 až 115 gramů ( HE a AP munice)
MG 151 92 - 117 gramů (M-Geschoss nejlehčí, protitanková speciální munice nejtěžší. Běžné protiletecké cca 113 g)
His. II  130 gramů (pro AP i HE munici. Měli mírně rozlišné velikosti samotné střely. Stejná váha se kladně projevila rozptylem, nebot míchání různé váhy munice není úplně optimálním řešením)
Opět to máme jako vítěze britský kanón. Spolu s úsťovou rychlostí a váhou projektilu již možná někteří vytuší, že kinetická energie Hispana byla až o 50% větší, než u MG 151. Mimo ničivé síly při zásahu to napomáhá i doletu a menšímu rozptylu.

Pak tu máme údaje o váze samotné zbraně. MG 151 vážil 42 kg a Hispano 50 kg. Nižší váh je samozřejmě výhoda, ale v celkové váze letoun, který se pohybuje řádově v tunách to není až tak významné.
Ale aby to nebylo tak snadné, tak tu máme ještě otázku munice. Němci jako náplň svých HE (explozivní munice) používali směs HA41 (RDX a hliník), která byla silnější výbušninou, než PETN u britů. Díky tomu byla jejich explozivní munice i při nižší váze při nárazu a následné explozi o něco účinnější. Její nevýhodou ale byla nižší teplota vznícení (a exploze). Zásah britského stroje do munice, nebo oheň díky stabilitě PETN nemusel být vždy kritický. U němce to bylo mnohem horší.


K porovnání samotných letounů - Ohledně Typhoonu jsem se alespoň částečně shodli. Samozřejmě souhlasím, že byla Dora celkově lepší. Ale za určitých situací, které se ale pravidelně stávali, dokázali vést i staré bitevní Typhoony efektivní boj s Dorami. Jistě by nemohli Typhoony dobývat vzdušný prostor, ale pokud museli Dory přijmout jejich boj nízko u země - což museli, chtěli-li jim zabránit v útocích na pozemní cíle - tak to pro ně bylo velmi nebezpečné. Píšeš o momentu překvapení a podobně, ale právě Typhoony byli při těchto střetech v nevýhodě protože oni útočili na pozemní cíle a je napadali němečtí stíhači jako první. Piloti Typhoonů byli ti, kteří odráželi útoky a přitom dokázali kousnout. Díky tomu měli také Typhoony během let 44 a 45 nejhorší poměr zničených nepřátelských letounů versus vlastních ztrát způsobeých Luftwaffe. Ale pořád to byl poměr asi 1:1.
Ještě bych připomenul jednu věc - Dory vznikli jako nouzová varianta pro boj ve větších výškách, kde Anton selhával. Dalo by se tedy řící, že Dora byla letoun do vyšších výšek. Porovnáme-li ji s Antonem 9 tak zjstíme, že u země podávají velmi podobné výkony, rané verze Dor jsou dokonce u země horší. Typhoon i přes svoje stáří je ale letoun s motorem silným právě v malých výškách. Při střetu tedy dostaneme souboj staršího letounu, který je ale specializovaný na boj u země proti novějšímu letounu, kterému bylo ale u země výkonu ubráno, aby létat lépe ve větších výškách.
Ta-152 je pak ještě větší extrém. Ve velkých výškách za sebou nechá téměř jakékoliv spojenecké letadlo. U země ale jeho výkony dorovná i silnější verze Spitfiru IX.

Já zastávám ten názor, že NEEXISTUJE nejlepší stíhačka, protože každá má svoje silné a slabé stránky a opravu záleží na mnoha faktorech od kvalit pilota, po podmínky utkání (viz výška bojů, nebo boj v týlu nepřítele atd.). Tím ale netvrdím, že kvalita stroje neměla výrazný vliv. Fockewulfy deklasovali Spity V, následně jim to vrátili spity IX. Dora zatopila Thunderboltům ale Mustang zatopil prozměnu jí. Ta-152 byla lepší než Mustang, ale jen ve velké výšce. Ve středních a maých výškách pro ni byl nebezpečný jakýkoliv moderní letoun. Zkrátka nelze napsat, že ten a ten byl nejlepší.

shaity

  • Luftwaffe
  • Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 51
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #35 kdy: Červenec 22, 2011, 06:39:29 »
Budeš mít pravdu ,asi opravdu nejde říct ta je nejlepší ... Můj názor je opravdu pod vlivem mojich sympatií k FW 190 všeobecně... když jsem ještě modelařil ... tak 190tek jsem měl celou řadu ... :c) a TA152 je prostě dokonalá...to co ale píšeš o jejich vlastnostech v závislosti n výšce nasazení je bohužel pravda...ale tam kde měla být dle konstrukce nasazena neměla konkurenci jak píšeš.

Na Mustang mám svůj názor ,byť musím uznat ,že síhačka to byla velmi dobrá ...


K těm zbraním... opravdu dky za rozbor... takhle dopodrobna jsem to nečekal :c)

Sláma

  • Čestný moderator
  • Group Captain
  • Příspěvků: 950
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #36 kdy: Červenec 23, 2011, 09:01:48 »



Velice příjemná http stránka, včetně tří pěkných obrázků....
http://www.wwiiaircraftperformance.org/typhoon/typhoontest.html




shaity

  • Luftwaffe
  • Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 51
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #37 kdy: Červenec 25, 2011, 09:07:11 »
pěkná stránka ;) ještě něco takovýho o TA152

Tempík:teď jsem asi po 150 dočetl Velký Cirkus,ten na uroveň FW190D staví jen Tepmest...zbytek považoval za horší letadla vč. Mustanga,Spitfire XIV atd...Docela zajímavej názor od frontovýho letce,který se Spitfirem a Tempestem létal.


EDIT: spojeno v jeden příspěvek  ¨Sl¨