Autor Téma: Hawker Typhoon  (Přečteno 6527 krát)

Sláma

  • Čestný moderator
  • Group Captain
  • Příspěvků: 950
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #15 kdy: Únor 08, 2009, 11:27:28 »
Četl jsem si celý topic a mé poznatky ze studia: Při studiu aerodynamiky byly vyučujícím právě poukazováno na tato dvě letadla firmy Hawker: Typhoon a Tempest.Nejprve pro vysvětlenou se ale musím vrátit ke srovnání typů Hurricane a Spitfire.Hurricane měl,pokud se podíváte na obrys křídel obou letadel,křídlo složené ze dvou částí.Poněkud "krabicovitého" centroplánu a konce křdla,Spitfire naopak měl ono obdivované eliptické.V ovládání letounů zde ale byl zásadní rozdíl.Zatímco Spit byl na hranici aerodynamické nestability/asi něco jako akrobatické speciály/a tudíž velice obratný,Hurry měly poměrně více odolné křídlo,které dávalo letounu sice význačnou stabilitu letu,ale kupř.pomalejší obratnost.Pokud se podíváte na letouny zepředu nebo z boku,uvidíte taktéž profily křídel silně rozdílné.Štíhlý profil Spita oproti silnému Hurrymu.A opět: U spita do dávalo vyšší rychlost,ale byla vykoupena dřívějším odtržením mezní vrstvy a tudíž poklesu vztlaku na křídle v limitní režimech aerodynamické poláry,tudíž pád letounu.Naproti Hurry se svou tloušťkou profilu měl vyšší odpor,pomalejší rychlost ale vyšší stabilitu ,např.při přetaženi,tj.pád nastal  při daleko nižších rychlostech.
Jelikož Typhoon byl následovník Hurricane ze stejné konstrukční kanceláře,prohlédněte si křídlo.A později Tempesta: co uvidíme? Asi tytéž křídla a profily jako výše zmiňované.Proto nakonec Typhoon se svým tlustým profilem byl poměrně účinný bitevník v nízkých výškách v určitém rozsahu rychlostí aerodynamický stabilní,zatímco Tempest se svým štíhlým profilem byl téměř "rozený stíhač".Že stíhači mohou plnit i bitevní úkoly je nabíledni,ale nejsou k tomu primárně určeni./analogie křídel je i u letadel ČSLA Mig.21 a SU-7/
P.S. Nerozebírám spolehlivost či poruchovost motoru.
Na závěr: Typhoony byly opravdu siluetou zaměňovány s Fw 190,ale ZESPODU!! Právě že protliletadlovými dělostřelci.Byly mu tedy pro rozlišení naneseny pruhy bílé a černé barvy.Prosím nezaměňovat s invazními! Pruhy byly natírány 3 černé a 2 bílé(doufám,že se nemýlím) a bílé byly 2x širší než černé.V době invaze se potom stávalo,že zespodu pruhy nebyly přestříkány na invazní o stejné šíři,ale doplněny pouze na bocích trupu.Před invazí byly aplikovány na horních plochách křídel v úrovni kanonů žluté pruhy,na každém křídlle jeden.Náběžná hrana křídel zhruba od druhé třetiny taktéž měla žluté pásy,ale toto nařízení již bylo uvedeno v život dříve.Z bočního profilu nebyly Typhoony /mezi piloty/ s Fw190 zaměňovány.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1577
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #16 kdy: Únor 09, 2009, 09:55:33 »
Servus, koukám, že pan kolega je odborník. Takhle má vypadat argumentace pánové!

Sláma

  • Čestný moderator
  • Group Captain
  • Příspěvků: 950
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #17 kdy: Březen 07, 2009, 02:24:16 »
Děkuji pane sup.Snad jen zbývá dodat,že na Typhoonech létal a bohužel byl i sestřelen i náš pilot Jiří Maňák..Padl do zajetí,když nouzově přistál po zásahu flaku.

Hamerinski

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1761
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #18 kdy: Březen 07, 2009, 07:24:30 »
Děkuji pane sup.Snad jen zbývá dodat,že na Typhoonech létal a bohužel byl i sestřelen i náš pilot Jiří Maňák..Padl do zajetí,když nouzově přistál po zásahu flaku.
A díky odlišnému číslu a jménu George Manak si narozdíl od mnoha dalších čechů mohl gratulovat k tomu, že se nedostal do rukou gestapu. K tomu ovšem napomohla i americká letecká ofenziva, kdy bylo sestřeleno větší množství letců, takže byl odsunut do Stalagu jako angličan. Perlička byla, že mu důstojník Luftwaffe co ho vyslýchal na závěr řekl:"pozdravujte po válce v Praze" a to mu řekl česky a nechal ho odvést do tábora.

Sláma

  • Čestný moderator
  • Group Captain
  • Příspěvků: 950
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #19 kdy: Duben 06, 2009, 03:38:41 »
Ještě jenom malý dovětek: Mezi modeláři byla často oblíbená veze Mk IB,s "automobilovýma" dveřma.Pozdější výroba již byla ve variantě,jak ji znáte u pozdějších Tempestů....

Josef CETH

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 193
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #20 kdy: Duben 06, 2009, 09:18:13 »
Já osobně dávám přednost Tempestu Mk.V né proto že na něm létal Clo Clo, ale zkrátka se mi líbí. Slabinou Tempestů byl též jejich podvozek, ještě to tu nikdo nezmínil, tak spěchám se svou troškou do mlýna. Jinak Seno máš to super zpracované máš mou poklonu  ;)
A pokud se nepletu, tak Tempest díky svým výkonům byl nasazován proti (pokud to šlo) Vlaštovce (Me-262) do příchodu Spita XIV se s ní v rychlosti nemohl nikdo rovnat.
Páteř snadno křupne, když se na ní dupne...

GOAMAN

  • RAF
  • Aircraftman
  • Příspěvků: 7
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #21 kdy: Prosinec 08, 2009, 12:50:46 »
S Me-262 sa v rýchlosti nemohla merať žiadna piestová stíhačka... zraniteľný bol len pri štarte a pristávaní a keď s ním lietal nejaký babrák. O tom síce dosť pochybujem keďže to bola príliš vzácna mašina.
Nikto nie je taký veľký aby sa do truhly nezmestil...

Sláma

  • Čestný moderator
  • Group Captain
  • Příspěvků: 950
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #22 kdy: Prosinec 08, 2009, 08:47:12 »
to GOAMAN: chápu,že reaguješ na Josefa CETHA,ale nějak mně uniká smysl tvého příspěvku....
Promiň.
Topic se jemenuje Hawker Typhoon, nikoli Me-262.
Sláma

GOAMAN

  • RAF
  • Aircraftman
  • Příspěvků: 7
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #23 kdy: Prosinec 08, 2009, 11:18:03 »
Som si vedomý že som odbočil od témy ale nedalo mi nereagovať.
Po prelete letiek Typhoonov do francúzska sa stal kľúčovým tzv. "taxi rank" systém. Princíp spočíval v tom, že letka Typhoonov krúžila nad bojiskom a v prípade zavolania zo zeme bola schopná vyhľadať a zničiť  cieľ vo veľmi krátkom čase (tento systém používala RAF už počas bojov v severnej afrike). Typhoony dosahovali ako bitevníky výborné výsledky, napr. pri obkľúčení 7. nemeckej armády vo Falais sa im behom jedného dňa podarilo zničiť 175 tankov, a ostreľovaním všetkého, čo sa na zemi pohlo výrazne obmedzili mobilitu nemeckých jednotiek.
Nikto nie je taký veľký aby sa do truhly nezmestil...

Josef CETH

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 193
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #24 kdy: Prosinec 08, 2009, 08:13:11 »
To Goaman: popravdě nejsem si jistý, jaké současné letadlo se pro boj s Me 262 krom Tempesta hodilo více. Pierre Clostermann ve své knize Velký cirkus popisuje boj s Me 262 pod označením "bastard kod" Me 262 disponovaly rychlostí cca 900 km/hod tempesty 780 km/hod. V klasickém souboji záleželo na výšce a tím pádem na tom, kolik měl kdo přídavných "eček" ať už se jednalo o jakéhokoliv spojeneckého stihače. Hon na Krysu spočíval v tom, že na startu byla permanentně jedna dvojce tempestů v pohotovosti s ohřátými motory. Jakmile je zjištěná krysa v dosahu mají přednost před vším ostatním a jdou do vzduchu a pronásledují je až k letišti. během jednoho týdne si připisují na konto 8 Me 262. těžko říci zda by podobných výsledků dosáhl jiný stroj.
Páteř snadno křupne, když se na ní dupne...

bubák

  • Host
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #25 kdy: Prosinec 08, 2009, 09:10:27 »
No on si Clostermann rád vymýšlel. Zrovna jeho bych moc vážně nebral.

Josef CETH

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 193
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #26 kdy: Prosinec 08, 2009, 10:59:07 »
No to nedokážu posoudit, narozdíl od něho jsem v těch mašinách neseděl a tak tedy usuzuji že o tom věděl daleko víc nežli my. Navíc uznávám člověka, který za války sestřelil dle válečných pramenů 32 letadel (dle pozdějších skoumání 18 jistých) přičemž válku přežil. No a nazívat dnes již mrtvého pilota jeho formátu lhářem, mi přijde přinejmenším velkohubé.
Páteř snadno křupne, když se na ní dupne...

GOAMAN

  • RAF
  • Aircraftman
  • Příspěvků: 7
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #27 kdy: Prosinec 08, 2009, 10:59:32 »
to Jozef CETH: o tom že Tempest bol najvhodnejšia mašina na boj s Me-262 vôbec nepochybujem (teda len v nízkych výškach)... ja som len oponoval, že v rýchlosti sa mu žiadna piestová stíhačka rovnať nemohla a Spitfire Mk. XIV už vôbec nie (okolo 600Km/h pri zemi a 720 Km/h v 8000m)v. A manévrový boj je už zas o niečom inom. A k tomu útoku s prevahou výšky: sám Clostermann píše, že keď sa vrhol z prevýšenia na Ar-234 (max. rýchlosť okolo 740 KM/h) jeho stroj dosiahol takú rýchlosť, že streľba z kanónov by mu odtrhla krídla.
Nikto nie je taký veľký aby sa do truhly nezmestil...

Josef CETH

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 193
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #28 kdy: Prosinec 08, 2009, 11:01:12 »
To s tebou bezezbytku souhlasím...
Páteř snadno křupne, když se na ní dupne...

Tempik

  • RAF
  • Sergeant
  • Příspěvků: 115
Re: Hawker Typhoon
« Odpověď #29 kdy: Prosinec 23, 2010, 12:41:10 »
to Jozef CETH: o tom že Tempest bol najvhodnejšia mašina na boj s Me-262 vôbec nepochybujem (teda len v nízkych výškach)... ja som len oponoval, že v rýchlosti sa mu žiadna piestová stíhačka rovnať nemohla a Spitfire Mk. XIV už vôbec nie (okolo 600Km/h pri zemi a 720 Km/h v 8000m)v. A manévrový boj je už zas o niečom inom. A k tomu útoku s prevahou výšky: sám Clostermann píše, že keď sa vrhol z prevýšenia na Ar-234 (max. rýchlosť okolo 740 KM/h) jeho stroj dosiahol takú rýchlosť, že streľba z kanónov by mu odtrhla krídla.

Jen pár postřehů k tempestu
To že by byl Tempest vhodný jen do malých výšek je částečně mýtus. On byl i v 5-6 km výšky stejně rychlý, jako např Fw-190D9, nebo Mustang (což jsou víceméně stroje spíš do vyšších letových hladin). Jen v malých výškách (do cca 3 km) byl výrazně rychlejší. Spitfire XIV byl zcela odlišný letoun právě pro výšky spíš nad těch 5 km. Tyhle dva stroje nelze vůbec porovnávat. Tempest byl rychlejší do cca 3 km, a spit od 5-6 km.

Ohledně manévrového boje - Britové testovali výkony svých letounů a proběhlo i srovnání Spitfire/Temest. Na rychlostech do cca 400km/h byl obratnější spitfire, ale od těchto rychostí nabýval na obratnosti Tempest - opět je vidět zcela rozdílné pojetí obou strojů.

A k utřžení křídel při střelbě - Closteman se bál, že mu ty křídla uletí. Ne že by mu uletěli. Je doloženo několik případů, kdy Tempest útočil na Me-262 a přesáhl 740 km/h. On dokonce přesáhl i 800 km/h při střelbě. V manuálu k letounu se dočteme, že  rychlostní strop pro let střemhlav je cca 950-1000 km/h a střelba tam není nikde omezená na menší rychlosti