Autor Téma: Lt vz. 38 (ČSR)  (Přečteno 26102 krát)

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 467
    • http://csol-mb.net/
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #180 kdy: Květen 18, 2009, 07:31:47 »
to mbbb: Máš prosím tě k tomu něco? Tedy ,kde a jak dlouho bojovali,popř. právě,jak prováděli zásobování.Nevěřím,že v kasárnách v Martině bylo střelivo na 3 měsíce bojů.Díky.
doporučuji Klubertovu knihu Obrněné jednotky v Slovenském národním povstání, dost dobrá práce
a jen pozn.: já nereagoal na to, jakým způsobem probíhalo zásobování, ale na to, kdo ty tanky řídil.

Sláma

  • RAF
  • Group Captain
  • Příspěvků: 953
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #181 kdy: Květen 18, 2009, 07:51:36 »
Díky.Mně zajímá to i to.SNP totiž je v podstatě vojenská anomálie.Boj na velkém území,tedy dlouhé frontě.Vojáci,převážně záložníci, řízení vojenským velitelstvím, a do toho partyzáni s velitelstvím svým.Ti nebyli ani vycvičeni k "normálnímu" boji.Víme,že jejich systém útoků byl něco jako "hit and run". A navíc koordince s civilním obyvatelstvem.Víme,že někdy domluva vojáků s partyzány vázla,protože každý komunikoval s jinou složkou velení Rudé armády.To jen na okraj.
Každopádně díky,knihu si zkusím sehnat a přečíst.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 467
    • http://csol-mb.net/
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #182 kdy: Květen 18, 2009, 08:01:25 »
kromě toho Kluberta:
Tomáš Klubert, Obrnené jednotky v Slovenskom národnom povstání. Nové Mesto nad Váhom 2007.
doporučuji ještě knihu:
Slovenské národné povstanie 1944
Autor: Martin Lacko
Vydavateľ: Slovart
Rok vydania: 2008
Počet strán: 224
ISBN: 978-80-8085-575
Mám doma obě knihy a mohu je s klidným svědomím doporučit.

jarda

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 45
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #183 kdy: Září 15, 2009, 07:39:29 »
Nikde jsem nenarazil na info, žeby povstalci neměli munici nebo benzín  pro tanky (u dělostřelectva to bylo horší, díky neevakuaci skladů v Kvetnici). Munice bylo dost v Martině, taktéž i benzín na povstaleckém území byl- což souviselo už z přípravou povstání (rafinerie v Dubové ale byla bohužel vybombardována ještě před SNP). Vybavení z Martinských kasáren bylo včas evakuováno. K zásobování benzínem pak podle dochovaných snímků) sloužili automobilové cisterny.
Tanky vesměs řídili vycvičení tankisté (převážnou část povstaleckých sil tvořila rota tanků původně určená pro polní armádu). Problém byl při vypuknutí povstání v Martině, protože tam byla jen výcviková rota, která nebyla na plných počtech.

Florian Geyer

  • Wehrmacht
    Hauptfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 181
  • Vono hovno, slavnej soude
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #184 kdy: Únor 19, 2010, 03:55:43 »
Vono hovno, slavnej soude

bubák

  • Host
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #185 kdy: Únor 19, 2010, 04:06:42 »
To se dalo tušit už od prosince, ale je dobře, že tu bude

jolly roger II

  • US ARMY
  • Second Lieutenant
  • Příspěvků: 241
  • Jolly Roger
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #186 kdy: Únor 19, 2010, 07:13:48 »
Na Country rádiu vraveli, že cena bude 50 000 USD a peniaze sa investujú do rozvoja mesta Mollendo. Je to pekné, že kúsok histórie sa vracia domov...
"Rangers lead the way" - motto United States Army Rangers

Petrz

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 166
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #187 kdy: Únor 20, 2010, 09:56:56 »
Jenom tak k diskuzi Panzer III vs. LT-35.. Myslím že český tank by pro Panzera III představoval soupeře se kterým by musel počítat.Čelní pancíř Eltéčka měl sice pouze 25mm, byl ale povrchově kalený(cementovaný,tuším že odborně se takový pancíř označuje Face Hardened). Panzer III v roce 39 disponoval 37mm kanónem s  průbojností 22mm/30° homogenního pancíře na 1000 metrů, takže teoreticky ho na tuto vzdálenost mohl probít. Problém je v tom a) těch 22mm/30° probilo německé dělo pouze v 50% případech(neboť to bylo německé kritérium uznání průstřelu), takže i LT-35 by probil pouze v polovině zásahů.
b) pro tento kanón měli Němci pouze AP munici, bez průbojné a balistické čepice
což mělo pro ně dva neblahé důsledky. Jednak nárůst efektivní síly skloněného pancíře byl pro AP munici velký, takže vzdálenost probití 25mm pancíře by s rostoucím úhlem dopadu rapidně klesala, a za druhé se AP munice při dopadu na FH pancíř měla tendenci tříštit. Takže oněch 1000 metrů je hodně optimistických,spíš se mohlo jednat o 600-800 metrů.
Nejsem si jistý  zda tato munice nebyla používána až Němci,ale většina zdrojů uvádí u LT-35 hmotnost AP munice 0,815 kg a rychlost 750 mps. Podle výkresů které mám k dispozici měla 3,7cm Pzgr.(t)umg. průbojnou čepici, takže její výkon proti FH 30mm pancíři Panzeru III by mohl být vyšší, než je udávaná průbojnost proti homogennímu pancíři a na oněch 800 metrů ho mohl probíjet s rezervou.(průbojnost udávaná na 1000 mterů 27mm/30° německého pancíře)
Optika, alespoň v základních parametrech byla srovnatelná.2,5 násobné zvětšení při 24° zorném poli.
Je pravda že Panzer III má celkově silnější pancéřování, trojčlennou osádku věže,vyšší zásobu munice,přece jen se jednalo o třídu těžší stroj. Na druhou stranu byl LT výrazně menší, takže z léčky s dobře vycvičenou osádkou měl proti Panzeru 3 reálnou šanci
Je přežití na úkor slabších projevem síly, nebo slabosti ? Fakt, že tato společnost se přiklání k prvému a je založena na názoru, že zneužívání slabších je v pořádku a v souladu s lidskou přirozeností, popírá ty nejušlechtilejší a nejsilnější vlastnosti člověka- soucit, ochotu pomáhat a sdílet.

Kageneck

  • Global Moderator
  • Příspěvků: 2612
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #188 kdy: Únor 20, 2010, 10:38:46 »
Problém je v tom a) těch 22mm/30° probilo německé dělo pouze v 50% případech(neboť to bylo německé kritérium uznání průstřelu), takže i LT-35 by probil pouze v polovině zásahů.
Nepletete si to s hmotností (objemu?) granátu, který musel projít pancířem? Ať o tom přemýšlím jak chci, tak to není to samé.
Je ale možné, že už mi to v tuhle hodinu už tolik nemyslí :)
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Petrz

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 166
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #189 kdy: Únor 21, 2010, 06:03:04 »
Myslí vám to dobře. :) Já vycházím z údajů na www.gva.freeweb.hu kde u Němců udávají kritérium: kompletní střela musela projít skrz pancíř v 50-66% případů. Vím že se udává i hmotnostní kritérium,tedy 50% hmotnosti muselo projít, který údaj pravdivý nevím,osobně mi ale přijde první metoda realizovatelnější.
Je přežití na úkor slabších projevem síly, nebo slabosti ? Fakt, že tato společnost se přiklání k prvému a je založena na názoru, že zneužívání slabších je v pořádku a v souladu s lidskou přirozeností, popírá ty nejušlechtilejší a nejsilnější vlastnosti člověka- soucit, ochotu pomáhat a sdílet.

Hany

  • ČSR
  • Desátník
  • Příspěvků: 42
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #190 kdy: Srpen 10, 2010, 01:32:25 »
Lt 35 i 38 jsou krásný, ale i výborný tanky ( Podle mně lepší než Pz III - I a II by šanci neměla)...
Němcům fakt dost pomohly a že v Rusku už  proti silnějším strojům nestačily je jasné...
Ale ani jejich konkurent Pz III tam nestačil.
V Lešanech mám oba dva detailně prozkoumané :-)

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1078
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #191 kdy: Srpen 10, 2010, 02:02:36 »
Nevím, jestli tyto tanky byly lepší než Panzer 3, ale potěšilo mne, že v knize Nezapomeň na zlé časy si je autor pochvaloval a psal, že byly bezvadné v horském terénu a hlavně, že byly  velmi spolehlivé....Prostě stará dobrá poctivá práce... ;)

James Gastovski

  • US ARMY
  • Corporal
  • Příspěvků: 41
  • WWII US
Re: Lt vz. 38 (ČSR)
« Odpověď #192 kdy: Září 07, 2011, 02:48:23 »
Krásný příklad bojové kvality LT-38 je bitva u Flavionu která se odehrála 15. května 1940 .
15. května dorazil 66. pancéřový prapor složený z tanků Pz Kpfw 38 t a Pz Kpfw II podporované praporem 37mm protitankových děl a několika Pz Kpfw IV ( Pz Kpfw II se musel vzhledem ke své výzbroji střetu s tanky nepřítele vyhýbat ) k městu Flaviom  kde doplňovaly palivo tanky 1.DCR složené z tanků Char 1bis a Hotchkiss H 39.
 
Němci vytvořili tři  útočné proudy napadající francouzskou sestavu. Překvapení Francouzi se pod německou kanonádou brzy dávají na útěk. Na bojišti zůstává zničených nebo poškozených všech 19 tanků Char B a 14 tanků H 39.
Němci v této bitvě neztratili ani jeden tank a ani jedno dělo.
Jednička ostatním pojdme si usmažit pár rusů zmáčkněte to.
James Gastovski (Operace Flashpoint/Cold war Crisis/Úklidová četa)

Bodlák

  • Luftwaffe
  • Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 176
  • Werner-Ekkehard Knappe
Re: Lt vz. 38 (ČSR)
« Odpověď #193 kdy: Září 08, 2011, 08:04:40 »
To bolo len z hľadiska taktiky, zaskočili ich nepripravených - v otvorenom boji by eltéčko šancu nemalo...
KVH Dubná Skala, Martin, Slovenská republika

James Gastovski

  • US ARMY
  • Corporal
  • Příspěvků: 41
  • WWII US
Re: Lt vz. 38 (ČSR)
« Odpověď #194 kdy: Září 21, 2011, 12:08:40 »
nerek bych s podkaliberni  by Chara ze 100 metru provrtal
Jednička ostatním pojdme si usmažit pár rusů zmáčkněte to.
James Gastovski (Operace Flashpoint/Cold war Crisis/Úklidová četa)