Autor Téma: Polikarpov I-153 Čajka  (Přečteno 8596 krát)

Hamerinski

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1761
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« kdy: Listopad 22, 2006, 05:47:35 »
Polikarpov I-153 Čajka

Motor: hvězdicový vzduchem chlazený M-62 o výkonu 800 koní
Rozpětí vrchního křídla: 10,00 m
Rozpětí spodního křídla: 7,50 m
Délka: 6,18 m
Výška: 3,00 m
Nosná plocha: 22,10 m2
Hmotnost: 1 348 kg
Vzletová hmotnost: 1 765 kg
Maximální vzletová hmotnost: 1 859 kg
Maximální rychlost u země: 366 km/h
Maximální rychlost ve výšce: 426 km/h
Výzbroj: čtyři kulomety ŠKAS ráže 7,62 mm se zásobou 2 500 nábojů
Dolet: 740 km
Dostup: 11 000 m
Posádka: 1

Místa kde byl bojově nasazen:
Španělsko - občanská válka
Chalkin Gol - boje sovětů proti japoncům
Čína - boje proti japoncům
SSSR - velká vlastenecká válka

Hamerinski

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1761
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #1 kdy: Listopad 22, 2006, 05:50:29 »
Polikarpov I-153 v Číně
    V souladu se sovětsko-čínskou smlouvou, v období od podzimu roku 1937 až do začátku roku 1941 bylo do Číny dodáno 1 250 letadel sovětské výroby, která sehrála rozhodující roli v odražení japonských agresorů. Část z nich byla postavena ve druhé polovině roku 1940. Počet I-153 dodaných v tomto období byl vyčíslen na stovku strojů, běžně je udáváno číslo od 75 do 93 kusů. Možná tato letadla byla jedněmi z posledních, přepravených na druhou stranu Velké Čínské zdi. V rozebraném stavu byly I-153 převáženy z předměstí Alma Aty v automobilech ZIS-5 do čínského města Chami. Cesta trvala celý měsíc. V Chami byly I-153 sestaveny a poté obdržely rozpoznávací znaky Čínského vojenského letectva.
    Předání I-153 čínským letcům se odehrálo v Chami období od prosince 1940 do ledna 1941. Je známo, že 17 letadel dostala 3.eskadra, 20 letadel 4.eskadra, 27 letadel 5.eskadra a 4 letadla 11.eskadra. Po seznámení a výcviku hlavní část skupiny společně přeletěla do Čendu. Účast v bojových střetech přinesla značné ztráty a vážné rozčarování. Zvlášť těžce se zapsal letecký boj 14.března 1941. Tento den se 11 I-153 3.eskadry a 20 I-153 5.eskadry střetlo s japonskými stíhačkami Zero v prostoru Čendu. Z boje se nevrátilo 21 Čajek a tři I-15bis. Hlavní příčinou neúspěchu byla kvalitativní převaha japonských stíhaček. Je zřejmé, že další příčinou byla i špatná příprava čínských letců.
      V průběhu roku bojového používání v Číně měly útvary používající I-153 vysoké ztráty. Na začátku roku 1942 jich nezůstalo víc než jen dvě desítky. Základnou v této době byl Kunming. 11 Čajek 17.roje v sestavě 3.eskadry bylo převedeno pro lehkou pomocnou službu na hranici s Barmou. V leteckých bojích se od tohoto okamžiku I-153 již neukázaly.
/jde o překlad z airwar.ru/

erich HARTMANN

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 482
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #2 kdy: Listopad 23, 2006, 08:12:41 »
tohle uz sme trosku nakousli u vala ten souboj co je tam uvedeny bych ale rekl ze je trochu matouci tam se totiz stretli I-153 s zery coz byl totalni kvalitativni nepomer a pokud vim tak snad cinani nikdy zadne zero nesestrelily a meli z nich bobky u prdele.Jenomze v cine taky hlavne lital predchudce zera A5M a i s tim meli japonci vzdusnou prevahu

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1994
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #3 kdy: Listopad 23, 2006, 09:08:25 »
Kdy začali dodávky do Číny? Až v druhé polovině roku 1940? To  jsem si myslel, že dříve. Když vezmeme v potaz fakt, že I-16 létaly v Číně už od roku 1937, tak jsem myslel, že Čajky začaly být dodávany zhruba ve stejné době.  Jak píše Hamerinski, tak 21 sestřelených strojů to je docela slušný masakr.







"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 977
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #4 kdy: Listopad 23, 2006, 11:48:07 »
No, mně se úplně nezdá, že by japonci v Číně nasadili Zera. Pokud vím, Zero je námořní letoun, v Číně bojovala japonská armáda. Ale můžu se mýlit.

Armáda měla letoun hodně podobný Zeru, ale s mnohem horšími výkony. Byla to Ki-43 Hajabusa, v kódu Spojenců Oskar. Ale i ten byl lepší než Čajka, zejména v rukou zkušenějších japonských pilotů. Čajky ale bojovaly hlavně proti Ki-27.

Problémem u bojů v Číně a u Chalchyn-Golu je zejména to, že obě strany strašlivě přeháněly své sestřely a zamlčovaly ztráty, Japonci v tom byli ještě o třídu "lepší" než Rusové. Takže odhadovat kvalitu letounů podle těchto zpráv nejde. Navíc i kvalitní letoun řízený pilotem na prd není k ničemu, např. Mig-15 v Koreji řízené Korejci a Číňany.



Pokud se ale Čajky skutečně střetly se Zery, neměly šanci.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Hamerinski

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1761
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #5 kdy: Listopad 23, 2006, 01:11:14 »
Citace: Bambi
No, mně se úplně nezdá, že by japonci v Číně nasadili Zera. Pokud vím, Zero je námořní letoun, v Číně bojovala japonská armáda. Ale můžu se mýlit.
Armáda měla letoun hodně podobný Zeru, ale s mnohem horšími výkony. Byla to Ki-43 Hajabusa, v kódu Spojenců Oskar.
21.července 1940 námořnictvo rozhodlo o umístění 15 předsériových A6M2 v 12.smíšené kokutai a vyzkoušení v bojových podmínkách v Číně.
             Do Číny se pak sériové A6M2 dostaly do boje poprvé 13.září 1940. Díky výsledkům bojů pilotů na předsériových A6M2 a  při jejich doplňování sériovými stroji, ohlásili 99 vítězství při ztrátě dvou letadel díky protiletadlové palbě. V září 1941 byla letadla odvelena z Číny v rámci přípravy války v Tichém oceánu.

Hamerinski

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1761
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #6 kdy: Listopad 23, 2006, 05:12:55 »
Spíš se tam jednalo o bojové testy stejně jako Bf 109 ve Španělsku. A je docela možné, že se tam potkali s nějakými I-153, zatím jsem o tom nikde nic nenašel, nějak mám hrůzu ze čtení desítek článků o I-153 v ruštině :D

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1994
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #7 kdy: Listopad 28, 2006, 11:13:57 »
Měl bych dotaz, jakou roli hrály I-153 během první fáze operace Barbarossa? Že byly v té době stále ve výzbroji to je mi známo, ale zajímali by mne bližší podrobnosti (Počty, oblasti kde se nacházely, případné úspěchy či neúspěchy apod.).



"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

pan.velbloud

  • Host
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #8 kdy: Listopad 29, 2006, 10:21:09 »
S těma zerama to musím potvrdit- ještě předtím, než se velení námořnictva rozhodlo pro sériovou výrobu, vyžádalo si určité množství letounů pro operační nasazení v Číně, kam přišly stroje jako I-16, které A5M rovnocenými soupeři a jejich množství se neustále zvyšovalo. Dodáno jich bylo 15, poprvé se objevily nad Čunkingem a sestřelily všechny čínské obranné letouny.

erich HARTMANN

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 482
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #9 kdy: Listopad 29, 2006, 02:15:29 »
Citace
Měl bych dotaz, jakou roli hrály I-153 během první fáze operace Barbarossa? Že byly v té době stále ve výzbroji to je mi známo, ale zajímali by mne bližší podrobnosti (Počty, oblasti kde se nacházely, případné úspěchy či neúspěchy apod.).
rekl bych ze hrali roli cvicnych cilu pro piloty luftwaffe,pripadne statickych cilu na letistich.

Jiří Fidler

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 179
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #10 kdy: Listopad 30, 2006, 05:16:22 »
Teda Hartmane, sice jste jich sundal přes tři stovky, ale takovéto fórky... Tím navíc shazujete všechny Kameraden, kteří byli Sověty na I-153 sestřeleni. A že to nebyli jednotlivci.
Teď vážně a jen na západní hranici, stav k 1. červnu 1941:
letectvo Leningradského vojenského okruhu (proti Finům)
   - z celkového počtu 902 stíhaček bylo 222 I-153
letectvo Pobaltského zvláštního vojenského okruhu (proti SkA Sever)
   - z celkového počtu 744 stíhaček bylo 364 I-153
letectvo Západního zvláštního vojenského okruhu (proti SkA Střed)
   - z celkového počtu 1 043 stíhaček bylo 269 I-153
letectvo Kyjevského zvláštního vojenského okruhu (proti SkA Jih)
   - z celkového počtu 1 343 stíhaček bylo 515 I-153
letectvo Oděského vojenského okruhu (proti Rumunům a 11. A)
   - z celkového počtu 697 stíhaček bylo 143 I-153
celkem ze 4 727 stíhaček bylo:
   - 1 771 I-16
   - 1 513 I-153
   - 845   MiG-3
   - 294 I-152 (značná část jako bitevní)
   - 105 I-15 (všechny jako bitevní)
   - 102 Jak-1
z celkového počtu 1 513 I-153 bylo 1 323 bojeschopných a 190 nikoli
z celkového počtu 3 072 vycvičených stíhacích pilotů jich na I-153 mohlo létat (minimálně ve dne a za dobrého počasí) 1 119
Pokud se smějete jako blázni skutečnosti, že sověti měli pro 4 000 stíhaček jen 3 000 pilotů, tak máte pravdu. Holt socialistické plánování má něco do sebe.

Hamerinski

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1761
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #11 kdy: Listopad 30, 2006, 05:37:11 »
To jsou velice zajímavá čísla a krásně z nich výplývá, že VVS SSSR nebyly v době útoku připravené a přezbrojené na modernější stíhačky.

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1994
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #12 kdy: Listopad 30, 2006, 05:40:54 »
Citace: "Jiří Fidler"
jen na západní hranici, stav k 1. červnu 1941.


Děkuji za vyčerpávající odpověd. I-153 hrály větší roly než jsem si myslel. S těmy piloty to je opravdu komické :D .
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Jiří Fidler

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 179
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #13 kdy: Listopad 30, 2006, 05:44:05 »
No já bych to nepřeceňoval, a to vzhledem ke skutečnosti, že stíhačky Polikarpov I-16 typ 24 a 26 se svými výkony a výzbrojí dosti blížily prvním Emilům.

Navíc podle Nowarry nasadili Němci v rámci akce Barbarossa údajně pouze 440 jednomotorových stíhaček, tedy Bf 109E a Bf 109F, takže proti nim stálo (bez Leningradského VO) celkem 681 MiG-3, 82 Jak-1 a 77 MiG-1, tedy celkem 840 tzv. nových stíhaček. I v tomto tedy měli Sověti převahu téměř 2 : 1.

Hamerinski

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1761
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Polikarpov I-153 Čajka
« Odpověď #14 kdy: Listopad 30, 2006, 05:48:23 »
Podle toho co jsem četl tak MiG-1 a MiG-3 nebyly zrovna oblíbené mezi stíhači díky vysokým nárokům na piloty a jejich schopnosti oproti Jak-1.