Autor Téma: T-34/76  (Přečteno 52478 krát)

Galland

  • Luftwaffe
  • Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 272
Re: T-34/76
« Odpověď #60 kdy: Srpen 28, 2006, 08:36:51 »
Citace: "Martin"
Asi myslíš synchrony a myslíš převodovku a ne spojku:o))




Presne ty synchrony myslim...myslis ze v prevodovce??? Ja sem myslel ze to byla spojka.

Martin

  • Host
Re: T-34/76
« Odpověď #61 kdy: Srpen 29, 2006, 02:51:25 »
Citace: "Galland"
Citace: "Martin"
Asi myslíš synchrony a myslíš převodovku a ne spojku:o))




Presne ty synchrony myslim...myslis ze v prevodovce??? Ja sem myslel ze to byla spojka.




Jasně že synchrony jsou v převodovce..jsou na to aby do sebe zapadly různé převody při řazení. Spojka jenom vypíná náhon na kola od převodovky.

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1981
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: T-34/76
« Odpověď #62 kdy: Listopad 01, 2006, 08:33:33 »
Netradiční řez tankem T-34.



"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

pan.velbloud

  • Host
Re: T-34/76
« Odpověď #63 kdy: Listopad 19, 2006, 10:21:06 »
V prvé řadě pánové- když nastoupil do útoku T-34/76A, nejmodernějšími stoji Wehrmachtu byly tanky PzKpfw III Ausf. G (v mizerných počtech, stále převládaly Ausf. E a F) a PzKpfw IV Ausf. F (dlouhohlavňové verze F2 až od jara 1942). Proto, aby mohly probít pancíř T-34 se musely přiblížit na vzdálenost okolo 200-300m. Vsaďte se, že se na ní trefí i soudruh kolchozník z Uralu. Samozřejmě kdo četl pana Sturmbannführera Ottu Skorzenyho tak může namítnout, že ke kvaltování bylo třeba používat kladivo, avšak to vámi ponižované tvarování věže a hlavně korby (prý nepohodlné- radši se při náletu půjdu skrčit do krytu a nebudu se válet na lenošce) bylo tak geniální, že ho posléze začali všichni do jisté míry kopírovat. Proč nebyl tedy tak úspěšný jak se od něj očekávalo? Uvedu příklad- 5. července 1943 sověti ztratili 432 letadel- němci 26. Mylíte si, že stroje Jak-3 či La- 5 byly méně kvalitní než Bf109? Chyba byla v posádkách, které měly nedostatečný výcvik. Obdobně to bylo i u osádek tanků. Druhý problém byl nevhodné taktické nasazování, kdy T-34 "přepadávaly" nepřítele ve skupinkách okolo 30-40 strojů a němci je doslova ubili počtem, kdy koncentrovali velké množství techniky v malém úseku. Taktéž musíte brát vpotaz, že v té době mělo ještě Německo vzdušnou nadvládu. Mám- li to shrnot, T-34 byl levný spolehlivý výkonný zabiják s velkou průchodivostí terénem, vysokou akcelerací a rychlostí, silnou výzbrojí, skvěle tvarovaný, jednoduchý na obsluhu a hlavně LACINÝ, schopný být vyráběn v ohromných sérijích. Který z německých tanků měl tyto vlastnosti? Který z pozdějších tanků nebyl tímto tankem ovlivněn. Když byl podle vás tak slabý, proč budil v německých vojácích takovou paniku? Nebuďte jenom tankisti, buďte i logisti!

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1981
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: T-34/76
« Odpověď #64 kdy: Listopad 19, 2006, 10:32:53 »
Citace: "pan.velbloud"
Mám- li to shrnot, T-34 byl levný spolehlivý výkonný zabiják s velkou průchodivostí terénem, vysokou akcelerací a rychlostí, silnou výzbrojí, skvěle tvarovaný, jednoduchý na obsluhu a hlavně LACINÝ, schopný být vyráběn v ohromných sérijích. Který z německých tanků měl tyto vlastnosti?


Plně souhlasím s tvým příspěvkem, ohledně kvalit T-34. Vysoké ztráty Sovětských tanků byly dány v první řadě nedostatečným výcvikem osádek a způsobem jakým byly nasazovány.



Citace: "pan.velbloud"
Nebuďte jenom tankisti, buďte i logisti!


Na druhou stranu, kdybych si mohl vybrat stroj, v kterém se budu bránit tvému útoku s T-34, tak si jednoznačně vyberu jednoho z Německých "těžkooděnců" , nejspíše Jadgpanthera nebo Panthera a myslím si, že bych tě odepsal první.



Nejde jen o kvality stroje, ale o celkovou strategii ke které byl určen. Pro obranný boj, který Němci od roku 1943 vedli byly jejich stroje mnohem výhodnější něž T-34.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 663
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Re: T-34/76
« Odpověď #65 kdy: Listopad 19, 2006, 10:43:42 »
Určitě nejde spojovat papírové srovnání, praktické a nakonec realné.

V tabulkách se to zdálo jinak, ve skutečnosti se stroj choval jinak a na bitevním poli, kdy se musí započítat všechny ostatní vlivy, které na stroje působily, pak některé jejich přednosti vynikly a nebo byli více či méně použitelné, teď tím nemyslím přímo použití v boji a jednotlivá taktika, nebo typické výhody pro každý tank (široké pásy, výkonější motor, rychlejší vývoj hlavních zbraní), ale i ostatní jak už bylo řečeno masazení počty, osádky, zdánlivě nedůležitá znalost terénu, a i náhoda rozhoduje. Pak se jen težko dohadujeme, který model T-34 byl v té době obstál nebo neobstál proti různým Ausführungům Panzerů III.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

pan.velbloud

  • Host
Re: T-34/76
« Odpověď #66 kdy: Listopad 19, 2006, 11:04:26 »
Citace: Peter
Ano pane kolego, poté ale musíte připočítat i jiné typy jakými byl KV-1, KV-2, KV-85 a při útočných bojích IS-2 a další. Poté můžete srovnávat. Vy srovnáváte různé kategorie, jakými jsou třeba těžké versus střední tanky, a to lze těžko

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1981
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: T-34/76
« Odpověď #67 kdy: Listopad 19, 2006, 11:08:03 »
Citace: "pan.velbloud"
Ano pane kolego, poté ale musíte připočítat i jiné typy jakými byl KV-1, KV-2, KV-85 a při útočných bojích IS-2 a další. Poté můžete srovnávat. Vy srovnáváte různé kategorie, jakými jsou třeba těžké versus střední tanky, a to lze těžko


To je pravda, ale v bojové praxi takové členění nemůžeme brát v úvahu, T-34 jako střední tank, který byl nejmasověji používan, ve velkém procentu případů čelil Německým těžkým tankům nebo stíhačům tanků. Ono vůbec pokud budem diskutovat "střední tank", "těžký tank" dostanem se k tomu, že každá strana měla jiná měřítka pro tyto kategorie.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

pan.velbloud

  • Host
Re: T-34/76
« Odpověď #68 kdy: Listopad 19, 2006, 11:11:23 »
Citace: Peter
Máte pravdu pane, pak ale započítejte i letectvo, nedostatky pohoných hmot a slabé zásobování celkově a máme tu příčiny, proč Německo prohrálo válku.

Walther Wenck

  • Rudá armáda - RKKA
  • Ефрейтор - Jefrejtor
  • Příspěvků: 27
Re: T-34/76
« Odpověď #69 kdy: Listopad 19, 2006, 11:21:26 »
to pan.velbloud:  No nemyslím si,že by to byl ten pravý důvod.Určitě ke konci války,ale na počátku?Vždyť nebýt Hitlerova vměšování např. při prvním postupu na moskvu mohlo být vše jinak.    btw. srovnávání strojů různých kategorií je docela zajímavé a docela dobře se o tom polemizuje :idea: .I když je pravda že pytlovat jablka a hrušky do stejnýho pytlíku je zvláštní  :wink:
Krieg ist Krieg und Schnaps ist Schnaps ...

Kageneck

  • Administrator
  • Příspěvků: 2626
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: T-34/76
« Odpověď #70 kdy: Listopad 20, 2006, 10:39:22 »
Citace: "Peter"
Citace: "pan.velbloud"
Ano pane kolego, poté ale musíte připočítat i jiné typy jakými byl KV-1, KV-2, KV-85 a při útočných bojích IS-2 a další. Poté můžete srovnávat. Vy srovnáváte různé kategorie, jakými jsou třeba těžké versus střední tanky, a to lze těžko


To je pravda, ale v bojové praxi takové členění nemůžeme brát v úvahu, T-34 jako střední tank, který byl nejmasověji používan, ve velkém procentu případů čelil Německým těžkým tankům nebo stíhačům tanků. Ono vůbec pokud budem diskutovat "střední tank", "těžký tank" dostanem se k tomu, že každá strana měla jiná měřítka pro tyto kategorie.




Presne tak. Pokud chcete srovnavat tanky na papirovem zaklade, tak je hloupost porovnavat nemecky Tiger proti ruske T-34. Jenze T-34 byly vsudypritomne a tak casto narazeli na ony tezke stredni tanky. To jak se rusove stavili k vycviku posadek, to je jejich blbost. Nemci potrebovali, aby jejich tank s posadkou prezil na bojisti co nejdele. Kladli duraz na pruraznost (presnost kanonu) a silne pancerovani. Jedine tim, ze budete schopni nicit nepratelskou tankovou presilu na velkou vzdalenost muzete prezit. Zatimco Rusum stacilo, aby jejich tank vzal s sebou do hrobu aspon jeden nemecky. Btw jsem rad, ze se tu konecne resi tanky :)



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1981
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: T-34/76
« Odpověď #71 kdy: Listopad 20, 2006, 03:50:14 »
Citace: "Walther Wenck"
I když je pravda že pytlovat jablka a hrušky do stejnýho pytlíku je zvláštní  :wink:


No pokud byjsme se měly držet správného "pytlování" tak v kategorii středních tanků by mohl proti T-34 stát pouze Pz III a Pz IV a hodnotit tedy tyto stroje proti sobě.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 663
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Re: T-34/76
« Odpověď #72 kdy: Listopad 20, 2006, 04:25:52 »
Nevím, jestli byl můj příspěvek přehlídnut, nebo si každý jel svoje dál  :arrow:  uvědomme si, že každý z nás píše to samé a nic se nevyvrací. Srovnávání je opravdu nádherné téma, a tak při něm radši nerozlišujte kategorie tanků, které stroje nejen, že občas nesplňovaly (Pz III  :arrow:  měl být přece střední tank a Pz IV těžký, nakonec se dostáváme ke srovnání se středními tanky, první modely T-34, protože každé jiné srovnání v kategorii třeba ''těžkých'' tanků např. Pz IV vs. KV-1, KV-2 dopadne jednoznačně. Proto bych srovnával, ale jen v těch rámcích, jak byly stroje oprvdu nasazovány, ne jak by se měly tabulkově potkat na bojišti.

Vlivy jako nedostatek pohoných hmot bych sem přece jen moc nezatahoval, ale je pravda, že jinak se hodnotí tanky v jiných obdobích války (na začátku dobře zásobované německo, na konci už jen ztěží držící se armáda ve které není řádná organizace, a již tradiční jaro, léto, podzim a krutá zima). Naopak bych se ale zaměřil na počty nasazených tanků a útočných děl. Tam je ta hranice těžký vs. střední tank a 8 tanky vs. 30-40 tanků.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

pan.velbloud

  • Host
Re: T-34/76
« Odpověď #73 kdy: Listopad 20, 2006, 11:50:21 »
Citace: Walther Wenck
S Moskvou máte asi pravdu, ale poté si uvědomte, kolik v tomto období sovětský svaz vlastnil tanků typu T-34. Standardním strojem rudé armády té doby byly tanky T-26 a BT. Samozřejmě svou roli vždy hrálo mnoho okolností- jak by asi dopadl Stalingrad, kdyby tam Stalin nestáhl divize z pohraničí s Madžuskem, které v té době měly čelit případnému vpádu Japonců (k převelení se rozhodl proto, že Japonsko napadlo USA a nějaká agrese vůči SSSR by byla nepravděpodobná- už takhle měli dost problému s Čankajškem) a tak dále. Avšak T-34 své současníky po technické stránce překonával- taktická stránka už příliš nepatří do tohoto rozhovoru....

pan.velbloud

  • Host
Re: T-34/76
« Odpověď #74 kdy: Listopad 21, 2006, 12:21:40 »
Presne tak. Pokud chcete srovnavat tanky na papirovem zaklade, tak je hloupost porovnavat nemecky Tiger proti ruske T-34. Jenze T-34 byly vsudypritomne a tak casto narazeli na ony tezke stredni tanky. To jak se rusove stavili k vycviku posadek, to je jejich blbost. Nemci potrebovali, aby jejich tank s posadkou prezil na bojisti co nejdele. Kladli duraz na pruraznost (presnost kanonu) a silne pancerovani. Jedine tim, ze budete schopni nicit nepratelskou tankovou presilu na velkou vzdalenost muzete prezit. Zatimco Rusum stacilo, aby jejich tank vzal s sebou do hrobu aspon jeden nemecky. Btw jsem rad, ze se tu konecne resi tanky :)



von Kageneck[/quote]



Ano pane, ale narozdíl od němců si to mohli dovolit.  Zadalší si nemyslím, že by šestasedmdesátka byla zrovna slabá bouchačka. Navíc narozdíl od německých tanků pozdních konstrukcí (PzKpfw V a VI) vlastnil jednu nejen při boji neocenitelnou výhodu- spolehlivost. Známý sloužil jako u mechanik v opravárenských dílnách, kde jako pomocný cílový tank měli podvozel PzKpfw Panther Ausf.G. Kdykoliv došlo k poruše v terénu, byl stroj prakticky neopravitelný a musel se odtáhnout do dílen. Podle jeho slov už jenom startování tohoto stroje bylo náročné a nebezpečné- strartovalo se buď s pomocí tlakových láhví naplněných stlačeným vzduchem, které byly věčně prázdné (nechtějte vědět, jak to vypadalo v polních podmínkách- tohle byl vlastně autopark), nebo s pomocí startéru. Pokaždé, když startoval, museli na motoru stát dva chlápci s mimimaxem, protože docházelo ke vzplanutí výparů a posléze požáru olejů a mazidel, což mohlo být smrtelné- stalo by se vám tohle u T-34?