Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85

[Béďa]

Terén u Balatonu byl opravdu nepříznivý, ale většina ztrát Němců šla na vrub sovětského dělostřelectva a tanků. Překvapivě účinné byly SU-76, které díky svě pohyblivosti se dokázaly přiblížit k Němcům z boku a na malou vzdálenost je ničit. Jinak pochopitelně svou roli sehrál i fakt širokého nasazení sovětských těžkých tanků, SU-100 a nových protitankových kanónů BS-3.

[flak88]

Z tohoto stroje jde opravdu strach,ale na druhou stranu,když je postavím vedle sebe,tak vidím Jagdpanthera jako vystřiženého.No a stáli-li by tito dva proti sobě,fenomenální 88mm kanon Jagdpantheru by teoreticky neměl vůbec dopustit přiblížení k němu.Ale to je jen teorie,v praxi a v boji to asi vypadalo jinak,nehledě na to,že SU-85 byl vlastně odpovědí na Pz-VI Tiger.Co se kanonu 85mm týká,myslím si,že není lepší než 88mm,ale sověti prodloužili hlaveň,čímž si myslím alespoň teoreticky smazali balistický rozdíl,no a také je to o munici,i když 88mm v Jagdpantheru i v Tigeru na větší vzdálenosti v Rusku měli jasnou převahu.Toto vše píšu z hlavy,tak jestli jsem uvedl některé nepřesnosti,omlouvám se tímto a myslím,že SU-85 byl konstruován jako protiváha Tigeru,kdy cca leden-únor 1943 byl jeden Tiger ukořistěn a Jagdpanther vznikal cca od ledna 1942 a konečná verze srpen 1942.Tak mě prosím nekamenujte za nepřesnosti.Hlasuji pro 88mm.flak88

[pan.sup]

SU-85 byl stroj, který v případě kontaktu s Tigerem mohl opětovat palbu. Proti zvířátkům tu byl spíše větší bratr SU-152.

[RABO]

když je postavím vedle sebe,tak vidím Jagdpanthera jako vystřiženého.No a stáli-li by tito dva proti sobě,fenomenální 88mm kanon Jagdpantheru by teoreticky neměl vůbec dopustit přiblížení k němu.

Zachytil som tu porovnanie Jagdpanthera s SU-85. Samozrejme to je iná kategória, už len tá hmotnosť a kanón. Ale tá podoba je ozaj veľká. Keď porovnávať výkon tak to skôr  s SU-100. Prípadne s projektmi z konca vojny SU-101 / 100mm kanón čelo 120mm pancier/ a SU-102 / 122mm D-25S čelo 120mm pancier/, oba doplnené o  na veži montovaný 12,7 mm guľomet.  Ani vývoj SU-85 nezastal a už na konci roka 43 sa vedelo, že sa musia modernizovať a to do podoby SU-85BM-1/2, hlavný rozdiel bol v dele D-5S-85BM ktorý mal vertikálny  námer +26/-3 a horzont. odmer 20 stupňov. Výkon dela bol na 1500m prieraz 100mm panciera v prípade SU-85BM-2  bolo dokonca udávaný až 100mm na 2Km / mal však čiastočne upravený kanón, ale jeho názov bol ponechaný D-5S-85BM /  . Vývoj prebiehal do februára/apríla 44. Ešte sa vyvíjal aj SU-122P s 122mm kanónom D-25C. Ani jedna modernizácia však nedosiahla stupeň  sériovej výroby a bola daná, pochopiteľne, prednosť SU-100.       

Jagdpanther vznikal cca od ledna 1942 a konečná verze srpen 1942.Tak mě prosím nekamenujte za nepřesnosti.Hlasuji pro 88mm.flak88

Ale sériová výroba začala až v roku 44 cca 250ks.

[Heinrich Reimers]

když je postavím vedle sebe,tak vidím Jagdpanthera jako vystřiženého.No a stáli-li by tito dva proti sobě,fenomenální 88mm kanon Jagdpantheru by teoreticky neměl vůbec dopustit přiblížení k němu.

Zachytil som tu porovnanie Jagdpanthera s SU-85. Samozrejme to je iná kategória, už len tá hmotnosť a kanón. Ale tá podoba je ozaj veľká. Keď porovnávať výkon tak to skôr  s SU-100. Prípadne s projektmi z konca vojny SU-101 / 100mm kanón čelo 120mm pancier/ a SU-102 / 122mm D-25S čelo 120mm pancier/, oba doplnené o  na veži montovaný 12,7 mm guľomet.  Ani vývoj SU-85 nezastal a už na konci roka 43 sa vedelo, že sa musia modernizovať a to do podoby SU-85BM-1/2, hlavný rozdiel bol v dele D-5S-85BM ktorý mal vertikálny  námer +26/-3 a horzont. odmer 20 stupňov. Výkon dela bol na 1500m prieraz 100mm panciera v prípade SU-85BM-2  bolo dokonca udávaný až 100mm na 2Km / mal však čiastočne upravený kanón, ale jeho názov bol ponechaný D-5S-85BM /  . Vývoj prebiehal do februára/apríla 44. Ešte sa vyvíjal aj SU-122P s 122mm kanónom D-25C. Ani jedna modernizácia však nedosiahla stupeň  sériovej výroby a bola daná, pochopiteľne, prednosť SU-100.      

Jagdpanther vznikal cca od ledna 1942 a konečná verze srpen 1942.Tak mě prosím nekamenujte za nepřesnosti.Hlasuji pro 88mm.flak88

Ale sériová výroba začala až v roku 44 cca 250ks.

výroba Jagdpantheru započala v lednu 1944 a skončila v březnu 1945 vyrobením 390.kusu!

[RABO]

výroba Jagdpantheru započala v lednu 1944 a skončila v březnu 1945 vyrobením 390.kusu! Cool

To áno, ale v roku 44 vyrobených len cca 250kusov. Zvyšné v roku 45. Nešlo mi poukázať na celkový početný stav ,len o ten prvý rok, kedy sa uvažovalo nad modernizáciou SU-85.

[Heinrich Reimers]

přesto byl jagdpanther stroj jasně vyšší kvality

[RABO]

přesto byl jagdpanther stroj jasně vyšší kvality

To je bez pochýb, ale z hľadiska počtu a tým pádom aj prínosu na bojiskách,  382 Japgdpantherov v porovnaní s 2339 SU-85 a 1560 SU-100, ťahajú za kratší koniec. Ale ako stroj bol bezpochyby perfektný, ale prišiel neskoro a bolo ich málo.

[Heinrich Reimers]

přesto byl jagdpanther stroj jasně vyšší kvality

To je bez pochýb, ale z hľadiska počtu a tým pádom aj prínosu na bojiskách,  382 Japgdpantherov v porovnaní s 2339 SU-85 a 1560 SU-100, ťahajú za kratší koniec. Ale ako stroj bol bezpochyby perfektný, ale prišiel neskoro a bolo ich málo.

a stejně dokázal dělat rusům takvé ztráty.......... :wink:

[RABO]

a stejně dokázal dělat rusům takvé ztráty..........

Môžeš byť konkrétnejší kde robil ČA výraznejšie straty? Rád sa dozviem niečo nové z nasadenia Jagdpantherov proti ČA. Viem o obrane Viedne a Budapešti, kde nahrádzali tanky / dosť nešťastné riešenie / ale bližšie údaje o účinnnosti som zatiaľ  nenašiel. Nemyslím si, že  v tej fáze bojov by predstavovali pre postupujúcu Červenú armádu výraznejšieho nepriateľa.   

 Ich najväčší úspech ktorým sa zapísali do dejín bolo zničenie 10 Churchillov v Les Loges.

[Heinrich Reimers]

na Seelowských výšinách v dubnu 1945 jeden jagdpanther dokázal zničit 39 T-34,než obsluha kvůli nedostatku munice musela stroj opustit

[RABO]

na Seelowských výšinách v dubnu 1945 jeden jagdpanther dokázal zničit 39 T-34,než obsluha kvůli nedostatku munice musela stroj opustit Cool

  No k týmto nemeckým štatistikám som troška skeptický. Na inom fóre na túto tému práve v týchto dňoch prebieha dosť zápalistá diskusia. Jediný kto tento údaj mohol potvrdiť boli priami účastníci a tí si na prvom mieste snažili zachrániť svoj krk až potom rátať zničené stroje.

 Je pravda, že Seelowské pahorkatiny boli dobre bránené PT delami a menším počtom stíhačov tankov, ale tá "mela" čo tam bola asi veľmi nedovoľovala takéto "presné" čísla. A nemecká propaganda, na pozdvihnutie morálky, bola neskutočne prepracovaná a účinná a nejaké tie čísla smerom hore tam boli viac,ako bežné.  Neviem si predstaviť, že by delostrelectvo ČA, pri tak veľkej presile dovolilo jednému Jagdpantheru takto "pracovať".

 Na druhej strane je to možné, lebo dobre zamaskované a ukryté delo dokáže narobiť paseku, ale dokázal by to aj iný typ. Preto by som toto nedával, ako ukážku kvality Jp. Jednoducho ak, tak bol na "správnom mieste" .

[Béďa]

s Jagdpantherem bych srovnával SU-100, kdy šlo o dost rovnocenné stroje, tam kde JP získával na odolnosti (vyšší sklon čela) tam ztrácel na technologii výroby...

Jinak prvním plně rovnoceným soupeřem mohlo být u Rusů až dělo SU-101, to si troufám říci JP i znčně předčilo... je ale pravda že šlo o konstrukci z roku 1945.

[RABO]

No SU-101 s bratom SU-102 a ISU-152 / nie pôvodný, ale konštrukcia vychádzajúca z IS-3/  boli naozaj v inej triede. Tie boli pripravené na nové Nemecké projekty.  SU-101/2 čelo panciera 120mm sklonené  55 stupňov boky 90mm sklonené 45 stupňov, rýchlosť 54 Km/h a hmotnosť len 34,1t. Na priamu streľbu mal používať teleskop. zameriavač TŚ-19 a na nepriamu panoramatický Gerca. Výzbroj doplnená o 12,7mm DŚK  http://www.weapon.df.ru/tanks/sovsau/medium/uralmash1.jpg

[pan.sup]

Nádherný stroj! O jeho existenci jsem vůbec nevěděl, máte prosím podrobnější informace? Byl sériově vyráběn?