Iljušin Il-2 Šturmovik

[Peter]

Prvni prototyp tohoto "kata nemeckych obrnencu", vzletl 30.prosince 1939 pod oznacenim CKB-55. Tento stroj trpel mnohymi nedostatky, ktere byly postupne odstraneny a upraveny prototyp pod oznacenim CKB-57 vzletl 12.10.1940. Tento stroj lze povazovat za prvni verzi Il-2. Prvni verze byla jednomistna, vyzbroj tvorily 2 x ŠVAK 20 mm a 2 x ŠKAS 7,62 mm. V dobe nemeckeho utoku bylo ve vyzbroji pouze 249 stroju. Tato verze mela max. rychlost 450km/h a mohla nest 400kg uzitecneho nakladu (pumy nebo rakety). Velka pozornost se venovala pasivni ochrane pilota a dulezitych casti letounu, takze stroj snesl velmi tezka poskozeni.

Pocatkem roku 1942 se na podnet frontovych velitelu zacala probirat moznost osadit Il-2 zadnim strelcem, protoze ac byl tezce pancerovan tak nemecti stihaci brzy zjistil, ze pri utoku zezadu je Sturmovik bezmocny. Prototyp verze se zadnim strelcem Il-2 typ 3 vzletl v cervenci 1942 a zahy byl schvalen do vyroby. Zadni strelec nebyl jedinou novinkou, jeste vice bylo zesileno jiz tak masivni pancerovani, zesilena vyzbroj kterou nyni tvorily zadni obranny kulomet UBT razee 12,7 mm a pevne kanony Vja ráže 23 mm. Behem boju byla pozdeji palebna sila casto zesilovana instalaci ruznych podvesnych kanononych kombinaci nebo silnejsich kanonu. Zajimave je, ze ac byl stroj tezce pancerovan, kabina zadniho strelce takto chranena nebyla. Rychlost sice mirne poklesla, ale nosnost se diky vykonejsimu motoru mirne zvysila. V dobe nez byly Il-2 typ 3 dodavam k jednotkam ve velkych poctech byly v polnich dilnach puvodni Il-2 casto upravovany a instalovano zadni streliste. Za celou valku bylo vyrobeno pres 35 000 techto stroju, jemuz nemecti stihaci rikali "Cementovy bombarder"" a nemecti pesaci "Cerna smrt". Na druhou stranu, ale drtiva vetsina prislusniku bitevniho letectva letajicich na techto strojich neprezila 10 bojovych letu.

[Kageneck]

JJ tristivy granat dela divy:)

No tech 450 km/h je docela slusny. Nejvic se asi srovnava se Stukuou. Podle me ale uplne jiny typ bombarderu. Stuka byla urcena na presne stremhlave utoky, zatimco IL-2 slouzil jako prosty bitevnik. Sve kvality mel. Ale tech 10 letu je docela malo. Take jsem myslel, ze mel kanony vetsi raze nez 23 mm. Nevim proc, ale mel jsem domeni, ze mel 37 mm. Diky za opravu



von Kageneck

[Peter]

No tech 450 km/h je docela slusny. Nejvic se asi srovnava se Stukuou. Podle me ale uplne jiny typ bombarderu. Stuka byla urcena na presne stremhlave utoky, zatimco IL-2 slouzil jako prosty bitevnik. Sve kvality mel. Ale tech 10 letu je docela malo. Take jsem myslel, ze mel kanony vetsi raze nez 23 mm. Nevim proc, ale mel jsem domeni, ze mel 37 mm. Diky za opravu

     Ne, mas pravdu s temy 37mm kanony. Ja jen psal rozdil oproti jednomistne verzy Il-2. ze byly vymeneny kanony 20mm za 23mm. V dalsim prubehu valky dostavaly Il-2 i tebou zminovane kanony 11-P-37 raže 37 mm. Ja nevypisoval vsechny varianty vyzbroje, protoze jich bylo opravdu mnoho.
      Jinak ke srovnani se Stukou, to se podle me neda srovnavat, Stuka je letadlo poloviny 30.let a Il-2 prelomu 30. a 40. let. Ale kdyz se uz pustime do srovnani tak Stuka byla puvodne stremhlavy bombader, Il-2 byla od prvopocatku myslena jako bitevni letoun. Nicmene jedno mely spolecne, pokud operovaly bez vlastni stihaci ochrany a nemely tedy "klid na praci"  byly zranitelne. (I kdyz Stuka samozrejme vice).

[erich HARTMANN]

paneboze sturmovik byl vsechno jen ne zranitelnej to praveze vubec

[Peter]

paneboze sturmovik byl vsechno jen ne zranitelnej to praveze vubec

Muzu se te zeptat, jak si pak vysvetlujes ze prumerna zivotnost letcu byla 10 bojovych misi? Samozrejme, ze to nebyl zadny papirak, ale pokud nebyla Il-2 dostatecne chranena vlastnimi letouny a nemecti stihaci mely dost casu a prostoru na utoky, nebyla jeji likvidace az tak velkym problemem. Ze to byla letajici "zelezarna" neznamena, ze na nej nemci nedokazali vyzrat. Taktiku proti Il-2 znal kazdy novacek nez poprve bojove vzletl. Utok z dolni polosfery a mirit na chladic. Nebo druha varianta, ale spise pro otrlejsi piloty, vyradit zadniho strelce, ktery byl chranen minimalne a pak si muzes Il-2 poostrelovat jak je libo. Nehlede na to, ze 20mm kanony, kterymi byly Fw-190 a Bf-109 vyzbrojeny dokazaly bezpecne zlikvidovat Il-2. Kulomety 12,7mm jiz byly casto neucinne to jest pravda.
     I kdyz mas pravdu, ze jsem se predtim vyjadril trochu nepresne, mel jsem na mysli prave situace kdyz bys porovnal svaz 10 Stuk a svaz 10 Il-2 letici bez doprovodu Il-2 by samozrejme dopadla lepe, nicmene by stejne oba svazy byly zniceny.

[erich HARTMANN]

jasne ale pokud srovnas pancerovani sturma a jinych letadel stejne kategorie tak je na tom lepe il2 (no a uvadet obrane parametry podle obstojnosti proti horde nemeckych es je trosku blbost,vsichni vime ze bez doprovodu to srali i b-17 a u nich asi malo kdo rekne ze meli slabou obranou vyzbroj ze :lol: ,ale to bylo zpusobeno taky kvalitou luftwaffe coz byli nej letci sveta,no a stejny je to u sturmovika kdovi jak by proti nemu obstal treba cinan i kdyz na bf109)

[Peter]

jasne ale pokud srovnas pancerovani sturma a jinych letadel stejne kategorie tak je na tom lepe il2 (no a uvadet obrane parametry podle obstojnosti proti horde nemeckych es je trosku blbost,vsichni vime ze bez doprovodu to srali i b-17 a u nich asi malo kdo rekne ze meli slabou obranou vyzbroj ze :lol: ,ale to bylo zpusobeno taky kvalitou luftwaffe coz byli nej letci sveta,no a stejny je to u sturmovika kdovi jak by proti nemu obstal treba cinan i kdyz na bf109)

Tak mas pravdu, ja se omlouvam napsal jsem hodne blbe. Ja chtel prave naznacit co ty pises tedka o te B-17, silne vyzbrojena, ale pokud nemela doprovod tak ji ta vyzbroj pred ztrama neuchranila. Sem rad, zes to spravne pochopil. No bylo by opravdu zajimave porovnat jak by si proti Il-2 vedli zapadni stihaci, ale myslim, ze by taky casem prisli na zminene nedostatky Il-2.

[Kageneck]

No tak jsem se nemylil, sem rad :-).

Vyzbroj nemeckych stihacek byla enormni, takze zas takovej problem to byt nemohl. Navic jak pise Peter byl zranitelny pri utoku zespoda vedeny na chladic. To, ze se vetsina nedozila 10. bojoveho letu znaci nemeckou schopnost sestrelovat tyhle bitevniky, ale take to, ze s tim vetsi problem nebyl.



von Kageneck

[Peter]

Pro zajimavost se mi podarilo vyhledat nemecka esa "Sturmovik killers" :
Otto Kittel - 94
Joachim Brendel - 84
Johannes Wiese - 70
Franz Schall - 61
Erich Rudorffer - 58
Anton Hafner - 55
Franz Eisenach - 52

[Bambi]

Iljušin Il-10
Typ Bitevní letoun
Vyráběn 1944
Vyrobeno kusů 4966 letounů v SSSR a přibližně 1200 v Československu
Osádka 2
Nástupcem Il-2 je Il-10
Motor 1x Am-42 o výkonu 1 470 kW
Hmotnost prázdného letounu 4 680 kg
Vzletová hmotnost 6 535 kg
Rozpětí 13.4 m
Délka 11.1 m
Výška
Nosná plocha 30m2
Max. rychlost 507 km/h
Rychlost stoupání
Dostup 7250 m
Dolet 800 km
Výzbroj 4 kanony ráže 23 mm, jeden kulomet ráže 12,7 mm v zadním střelišti, max. 400 kg v pumovnici nebo osm raket RS-82
Pozdější verze měly v zadním střelišti kanón ráže 20 mm.

Info i foto z www.valka.cz

[Hans]

Po válce jich u nás v naší armádě bylo dost, il 10 se dělal 100% a il 2 jsme bud dostali od našich "sovětských bratrů" a nebo sme taky koupili licenci, po válce tady tech ruskejch zgarbů bylo hodně, třeba jako lavočky který sice byli lepší než nic, ale někdy kolem 1947 už byly tak opotřebovaný že nebyly k ničemu.

[Peter]

Il-2 se nevyrabela u nas, ale Il-10 ano. V n.p. Avia bylo v letech 1952 - 1955  vyrobeno cca 1200kusu. A to nejen pro nasi armadu, ale i na export. V nasi armade slouzily Il-2 pod oznacenim B-31 a Il-10 pod oznacenim B-33.

[Peter]

Samozrejme, ze Ju-87 mela zbrane namirene smerem dopredu, vzdyt jejich ukolem byly i utoky na pozemni cile. Od verze "B" mely vsechny Stuky minimalne dva kulomety.
      Jeste k potencialnimu souboji Stuka vs Il-2, pokud by Stuka byla vyzbrojena pouze kulomety tak by do Il-2 nejspis "busila" naprosto zbytecne. Jinak v knize Helmuta Lepferta jsem cetl, ze nekdy se Stuky poustely, k nelibosti doprovazejicich stihacu, do vzdusnych souboju prave se sovetskymi bitevniky. Za predpokladu, ze se nastala situace, ze se svazy potkaly ve vzduchu.

[Bambi]

Pozor, pokud vím, například při německých pokusech zásobovat stalingradský kotel ze vzduchu se šturmoviky používaly ke vzdušným útokům na zásobovací letadla a vedly si poměrně úspěšně. V knize Konec honicích psů jsem četl i jak neopatrný stíhač na Bf-109 tak mermomocí chtěl dorazit poškozený Il-2, že vlétl do nůžek mezi další dva a ty ho smetly z oblohy. Asi to byla výjimka, ale zase bych je nepodceňoval. Ono Bf-110 není zas o tolik obratnější a taky sestřelil dost nepřátel. Nemůžeme samozřejmě srovnávat bitevník s obratnou stíhačkou, ale pokud se mu něco dostalo před kanóny, šlo to dolů velice rychle.

[erich HARTMANN]

to muselo byt zajimavy kdyz se stuky poustely do vzdusnejch souboju :lol: ,no ale neverim ze by se il2 jakoli vyrovnal bf110 ,proto ze ten byl jako bitevni stihacka konstruovanej,no a o 109 nemluvim vubec.