North American P-51 Mustang

[erich HARTMANN]

Myslim si ze se na timhle foru na tohohle krasavce tak trochu zapomelo a pritom byl na konci valky tahounem cele USAAF a kdoví jak by to bez nej dopadlo s bombardovaci ofenzivou.Hodne by me zajimalo co si myslite o hlavne tedy americkem tvrzeni ze byl BEST FIGHTER IN WORLD WAR 2.(nechci se vnucovat ale ja na tuhle pozici pasuju BF109 :wink: )

[Hans]

Mustang sice byl nejlepší, ale až po zabudování merlinu, s motorama  alison nestály za nic a americkejm tvrzením se nedá vždy věřit, dycky si pochválej svoje, záleží na období, na začátku války byl nejlepší me 109 a v bitvě o británii se rovnal spitfiru a později bf 109 překonal fw 190, mustang byl až ke konci a nezapomen že kdyby válka trvala dýl, anglání by víc nasadili meteora a kam se na něj hrabe mustang.

[erich HARTMANN]

souhlasim ale otazka je jestli by byl meteor vubec dobre bojove pouzitelnej a proto si myslim ze na konci valky byl nejlepsi TA152 ale myslim si ze neni dobry porovnavat jen maximalky chce se to zamyslet i nad uspěsnosti obratnosti,variantama vyzbroje a prihlednout i ke stari konstrukce a samozrejme poruchovost

[Peter]

souhlasim ale otazka je jestli by byl meteor vubec dobre bojove pouzitelnej a proto si myslim ze na konci valky byl nejlepsi TA152 ale myslim si ze neni dobry porovnavat jen maximalky chce se to zamyslet i nad uspěsnosti obratnosti,variantama vyzbroje a prihlednout i ke stari konstrukce a samozrejme poruchovost

Meteor by podle me v bojovem nasazani shorel jak papir. Jedinou jeho vyhodou byla rychlost, a tu by stejne vyuzil malokdy. Nehlede na jeho docela vysokou poruchovost.

Jinak k te otazce nejlepsi stihac. Podle me se to neda presne rici. Mustang nebyl vykonostne nejlepsi, ale ve svem masovem nasazeni dokazal vybojoval nadvladu nad nemeckem, proto je casto hodnocen jako nejlepsi stihac. Ale ja stim nesouhlasim, jak jsi spravne podotkl TA-152 byla co se tyce vykonu na zcela jine urovni. Ale zase na druhou stranu, TA-152 byla pouze zachytna stihacka, takze oproti P-51 znacne zaostavala v doletu tudiz.....proste podle me nelze jednoznacne urcit jednu NEJ stihacku.

[Hans]

S tou poruchovostí meteoru neví, ale psal sem že kdyby válka pokračovala dýl, podle mě by ho zdokonalili a když už se bavíme o nej. stíhačkách tak nezapoměnme na tempesta kterej bývá hodně často označován za nejlepší spojeneckou stíhačku ale jeho slabiny byli v mizernejch motorech a to že přistání s tempestem na břicho bylo o život,  ale zase vysoká rychlost, velkej dolet, 4 kanony...

[erich HARTMANN]

souhlasim s tim nej stihacku presne zvolit nejde je tam moc kryterii a navic muzete mit sebelepsi stroj ale bez dobre taktiky a pilotu je vam nanic

[Bambi]

Přečtěte si dle mého názoru nejlepší knihu o letecké válce Velký cirkus od P. Clostermanna. Tempest byl nástupcem Typhoonu, tedy stíhací bombardér, nikoli primárně stíhačka jako Mustang, Spitfire nebo 109. Opravdu nemůžeme porovnávat pouze rychlost. Třeba asi nikdo by neznačil Thunderbolta za nejlepší stíhačku. A přitom s rychlostí na tom nebyl vůbec špatně, měl velký dolet, vydržel těžká poškození - ale obratnost nic moc.

Asi bych porovnával dolet, rychlost, stoupavost, obratnost (jak sevřené zatáčky je schopen točit), výzbroj........ Ale obratnost taky není vším, viz třeba Japonci, kteří ji upřednostňovali úplně přede vším a když se Američani naučili boj na vertikále - s výhodou vyšší výšky udeř a zmiz dolů, bylo po výhodě........

Z čehož vyplývá, že nejlepší stíhačku určit nelze   I když za nejkomplexnější a s nejvyrovnanějšími výkony považuji Fw-190D a Mustanga D.

[erich HARTMANN]

S tou poruchovostí meteoru neví, ale psal sem že kdyby válka pokračovala dýl, podle mě by ho zdokonalili a když už se bavíme o nej. stíhačkách tak nezapoměnme na tempesta kterej bývá hodně často označován za nejlepší spojeneckou stíhačku ale jeho slabiny byli v mizernejch motorech a to že přistání s tempestem na břicho bylo o život,  ale zase vysoká rychlost, velkej dolet, 4 kanony...

ja nepsal ze meteor byl poruchovej (i kdyz se to da predpokladat protoze tehdy byla zivotnost hlavne motoru hodne mala)ja spis pochybuju o bojove vyuzitelnosti. A co se tempestu tyce ma pravdu Bambi.

[erich HARTMANN]

Přečtěte si dle mého názoru nejlepší knihu o letecké válce Velký cirkus od P. Clostermanna. Tempest byl nástupcem Typhoonu, tedy stíhací bombardér, nikoli primárně stíhačka jako Mustang, Spitfire nebo 109. Opravdu nemůžeme porovnávat pouze rychlost. Třeba asi nikdo by neznačil Thunderbolta za nejlepší stíhačku. A přitom s rychlostí na tom nebyl vůbec špatně, měl velký dolet, vydržel těžká poškození - ale obratnost nic moc.

Asi bych porovnával dolet, rychlost, stoupavost, obratnost (jak sevřené zatáčky je schopen točit), výzbroj........ Ale obratnost taky není vším, viz třeba Japonci, kteří ji upřednostňovali úplně přede vším a když se Američani naučili boj na vertikále - s výhodou vyšší výšky udeř a zmiz dolů, bylo po výhodě........

Z čehož vyplývá, že nejlepší stíhačku určit nelze  I když za nejkomplexnější a s nejvyrovnanějšími výkony považuji Fw-190D a Mustanga D.

to co pises o tech japoncich dokazuje ze nezalezi jen na stihackach ale i na taktice,protoze zero bylo lepsi nez F4F ale americani meli lepsi taktiku i piloty, takze kdyz se pozdeji objevil wildcat a F4U nemeli japonci sanci

[Hans]

Zero lepší než corsair?! Si děláš srandu, než p 40 jo ale corsair přišel ve větším počtu až v době když už zera zastarali a spojenci je dokázali sundávat po desítkách, a v době corsairu už japonci měli pramálo zkušenejch pilotů a většinou do boje posílali nezkušený fanatiky a později kamikaze, ale to sme od mustanga a tempesta odběhli. Velký cirkus sem četl asi dvakrát a je to asi nejlepší, ale jeden detal, tempest sice byl nástupcem typhoonu ale typhoon měl být původně stíhačka ale protože sklamal tak ho používali jako stíhací bombardér, proti flaku a tak, tempest byl stíhačka jak se patří, a spitfira, bf 109, fw 190 a další ve většině vlastností v pohodě překonal.

[erich HARTMANN]

Zero lepší než corsair?! Si děláš srandu, než p 40 jo ale corsair přišel ve větším počtu až v době když už zera zastarali a spojenci je dokázali sundávat po desítkách, a v době corsairu už japonci měli pramálo zkušenejch pilotů a většinou do boje posílali nezkušený fanatiky a později kamikaze, ale to sme od mustanga a tempesta odběhli. Velký cirkus sem četl asi dvakrát a je to asi nejlepší, ale jeden detal, tempest sice byl nástupcem typhoonu ale typhoon měl být původně stíhačka ale protože sklamal tak ho používali jako stíhací bombardér, proti flaku a tak, tempest byl stíhačka jak se patří, a spitfira, bf 109, fw 190 a další ve většině vlastností v pohodě překonal.

je videt se nevyznas v am. voj oznacenich nebo neumis cist psal sem totiz ze zero bylo lepsi nez F4F-WILDCAT(to pismenko za cislem je vyrobce a f ma Gruman) a kdyz se objevil HELLCAT a F4U-CORSAIR(U jako Vought) nemeli Japonci sanci.

[erich HARTMANN]

co se tyce tempesta tak byl asi lepsi nez v te dobe uz staricka 109 ale rozhodne nebyl lepsi nez ta152.Ale tohle je tema o mustangu takze myslis si ze byl lepsi tempest nebo p-51

[Bambi]

No právě. Podle čeho to určíš? Rychlost přibližně stejná, Mustang obratnější, výzbroj nepatrně lepší Tempest (protože .50 kulomet má blíž ke kanónu než k 7,7 mm kulometu), dolet asi Mustang větší......Mustang je typická doprovodná stíhačka, použitelná i k útoku na pozemní cíl, Tempest je stíhací bombardér, použitelný i ke vzdušnému boji   Proto si myslím, že nelze jednoznačně říct, který je lepší. Je lepší zrzka 94-60-92 nebo bruneta 93-61-90? Myslím, že oba stroje patřily k tomu nejlepšímu, co Spojenci měli.

[erich HARTMANN]

souhlasim ale ja to psal pro clausewitze protoze ten tady porad basni o tempestu

[Hans]

S tím označením sem se spletl viděl sem F4 a mysles sem corsaira. Kdes přišel na to že je tempest sríhací bombardér?! Ten byl od začátku stavěnej jako stíhačka a myslím že jsem už dřív psal že byl nejlepší spojenecká stíhačka a proto se sem nehodí dávat ta 152. S mustangem to se dá těžko říct, oba byli zhruba stejně dobrý a dolet měl velkej i tempest a měl 4 kanony a ne kulomety jaké ráže bohužel nevím.