Lavočkin La-5 a La-7

[Hans]

Lavočkin la 5 byl vivinut konstrukční kanceláří lavočkin jako lehký stíhací letoun, smíšené konstrukce, a s hvězdicovým motorem m 82 (později aš 82), navazoval na neůspěšný a u pilotů neoblýbený lagg 3. Na něj přímo navazoval la 7 a pozdější typy myslím že až po celokovový la 11, který bojoval i v korejské válce. Na Lavočkách v sssr létali i naši piloti, např. Fajtl, Chábera a jiní, pomáhali v SNP a po válce byli lavočky 5 a 7 zařazeny i do  československého letectva, než byli kvůli opotřebování materiálu vyřazovány a postupně nahrazeny ruskými migi 15.

[Bambi]

No spojenecká esa s nejvíce sestřely německých letadel jsou Rusové.......někde to tady na fóru je - Kožedub, Pokryškin, Rečkalov. Je ale pravdou, že Němci skutečně sestřelovali Rusy po stovkách, ale bylo to v důsledku toho, že na východní frontě byla intenzita bojů ohledně kvantity řádově vyšší než na Západě. Tedy že letadel tam bylo tolik, že bylo možno je sestřelovat skutečně po stovkách. Na druhou stranu jsem četl, že třeba v roce 1944 byl den, kdy Luftwaffe ztratila na východní frontě více letadel než za celou bitvu o Británii, což ilustruje, jaká strašná spousta strojů se nad bojištěm vyskytovala.

[erich HARTMANN]

no ja si myslim ze rozdil mezi vychodem a zapadem nebyl jen ve kvantite ale hlavne v kvalite.jinymi slovy hlavni zbrani rusu byla pocetni prevaha, nemcu kvalita pilotu a stihacek.ses si jistej ze za 1 den stratila luftwafle pres 1000 letadel (to by jich musela vvs ztratit tak 50 000)

[Hans]

S těma měmeckejma pilotama bych si nebyl tak jistej, to že mezi nima byli mazáci kteří měli počet sestřelů ve stovkách je sice pěkný ale taky tam byli hlavně úplní zelenáči a na konci války tomu bylo eště hůř když němci měli pár skvělejch pilotů a zbytek byli zelenáči kteří byli sestřelení během prvních bojovejch letů. Jinak ty počty strát mi připadaj moc velký to by luftwaffe musela přijít o asi celou jednu luftflotte a stráty rusů 50 000 je hodně přehnanej odhad. Tolik za den stratili leda pěšáků ale 50 000 letadel...

[Bambi]

Jak opět píše můj oblíbený Clostermann, 15-20% Němců byli mazáci, na které nikdo neměl, zbytek byli zelenáči (platí pro druhou polovinu roku 1944).

Ohledně těch ztrát : nemůžete to sakra násobit na celou válku Jednalo se o jeden den na celé východní frontě v období nejtvrdších bojů v roce 1944, ne každý den byl samozřejmě takový. Navíc se jednalo o ztráty z celé východní fronty, tedy ze stovek, snad i tisíců kilometrů bojiště. Kolik ten den ztratilo sovětské letectvo, to už tam neuváděli..... Tím sem nechtěl pomluvit Luftwaffe, jen ukázat, jaký masakr byla východní fronta a nesouhlasit tím s tvrzením, že pokud ztráceli Rusové Lavočky po stovkách, letadlo ani piloti nestálo za nic. Neříkám že Rusové byli nejlepší piloti, ale svoji práci zejména v druhé polovině války odvedli a odvedli ji dobře.

[erich HARTMANN]

mate pravdu ze vetsinu skopcackejch sestrelu mela na svedomi hrstka tech nejlepsich ,souhlasim i s tim ze vetsina nemcu byli uplny zelenaci ale to plati pro konec valky kdy meli nedostatek paliva takze kazdyho novacka naucili jen to nejnutnejsi,kdesto na zacatku to tak urcite nebylo (dyt hartmann nastoupil az v roce 1942) Ale stejne si myslim ze neni mozny aby ztratill v 1 dni 1000 letadel a co se tyce to myho odhadu ruskejch ztrat tak 50000 je mozna moc ale minimalne 30000 to bylo urcite.

[Hans]

A z jakejch zdrojů těch 1000 letadel máš? Jestli tam měli 2 nebo 3 letecký flotily tak by za den skoro o jednu přišli a když se k tomu přičtě špatný zásobobování, málo paliva, nehody, poruchy a jiný tak by to oslabilo skoro celou luftwaffe na východní frontě. Pokud by to byli opravdu čísla ve stovkách (jako rusové na začátku, ale ti měli zastaralý kraksny a nezkušen letce) tak by se muselo jednat o nějaký storchy, bombardéry nebo ju 52 ale i tak 1000 není možný

[Peter]

  moje rec (meli rusaci vlastne naky poradny esa)

Mame tu topic "stihaci esa" jak nemeckych tak spojeneckych staci se podivat.
spojenecka : http://www.panzernet.net/php/viewtopic.php?t=209
nemecka : http://www.panzernet.net/php/viewtopic.php?t=204

. Na druhou stranu jsem četl, že třeba v roce 1944 byl den, kdy Luftwaffe ztratila na východní frontě více letadel než za celou bitvu o Británii, což ilustruje, jaká strašná spousta strojů se nad bojištěm vyskytovala.

Promin, nesmysl. Napr. v dobe zahajeni operace Bagration v  cervnu 1944, nemela Luftwaffe na vychode dohromady ani tech 1000 letadel! Tudiz je nesmysl, abych jich tolik ztratila.

[Kageneck]

Neříkám že Rusové byli nejlepší piloti, ale svoji práci zejména v druhé polovině války odvedli a odvedli ji dobře.

No tak nejlepsi rozhodne nebyli o tom zadne rec, ale s tou praci bych si tak jistej nebyl. Pokud Nemec na zapadni fronte potreboval pro nejakou vetsi operaci leteckou podporu, tak ji nedostal i kdyby tam ty letadla byli, protoze byli upoutani na vlastnich letistich. A to od roku 1944 bylo na zapde 65% letadel. A i pri 35% dokazali mnohdy na par dnu zabezpecit vzduch pro nejakou operaci. Takze bych to s tou dobre odvedenou praci nevidel ruzove.
                       von Kageneck

[Peter]

Neříkám že Rusové byli nejlepší piloti, ale svoji práci zejména v druhé polovině války odvedli a odvedli ji dobře.

No tak nejlepsi rozhodne nebyli o tom zadne rec, ale s tou praci bych si tak jistej nebyl. Pokud Nemec na zapadni fronte potreboval pro nejakou vetsi operaci leteckou podporu, tak ji nedostal i kdyby tam ty letadla byli, protoze byli upoutani na vlastnich letistich. A to od roku 1944 bylo na zapde 65% letadel. A i pri 35% dokazali mnohdy na par dnu zabezpecit vzduch pro nejakou operaci. Takze bych to s tou dobre odvedenou praci nevidel ruzove.

Tak tak, uplne stebou souhlasim. Casto kdyz nemci provadeli nejakou lokalni ofenzivu, nebo prulomovou operaci z obkliceni, dokazali si nad oblasti boju udrzel leteckou prevahu. A to vsechno s pouhymi 35% leteckych sil.

[Bambi]

No vy mi zase dáváte...:-) Ten údaj o tý 1000 sestřelů jsem kdysi dávno četl v nějakém speciálu ABC (schválně jestli mladší členové důstonického sboru vůbec ví, o čem to mluvím   ) nebo v něčem podobném, kde se pokoušeli snižovat význam Bitvy o Británii, jenže v důsledku stěhování to je v nějaké krabici ve sklepě, takže v dohledné době není možnost, že bych to našel a uvedl zdroj. Ohledně lokální letecké převahy při německé ofenzívě máte taky pravdu. Ruské letectvo bylo vždy přífrontové pro taktickou podporu, kašlali na strategické letectvo, vybojování vzdušné nadvlády taky nebylo primární (i když by asi mělo být). Přemýšlelo o tom jenom pár velitelů, např. Pokryškin na Kubáni atd.

Ale myslím, že zejména stroje Il-2m3 a Pe-2 svoji práci při podpoře pozemních jednotek odváděly velice dobře. A stíhačky jako zde topicovaný Lavočkin je při tom jakžtakž ochránily.  To, že Němci zvládali s velkým úsilím a při stažení strojů z jiných částí fronty vydobýt si lokální vzdušnou převahu, ale znamená, že na těchto jiných částech fronty dostávali Rusové víc prostoru k útokům na pozemní cíle.

[Hans]

Tak pokud to bylo v nějakým ABC vydaným za komančů tak se ani nedivím, to je jasný že hodně přidávali rusům.

[Kageneck]

To, že Němci zvládali s velkým úsilím a při stažení strojů z jiných částí fronty vydobýt si lokální vzdušnou převahu, ale znamená, že na těchto jiných částech fronty dostávali Rusové víc prostoru k útokům na pozemní cíle.

No nevim no. Rekl bych, ze to bylo proto, ze si Nemci v danem sketoru vytvorili vzdusnou prevahu. Sice kratkodobou ale dostacujici. Utocit na pozemni cile bez stihaci nadvlady je docela o hubu.
von Kageneck

[Hamerinski]

kdyz rusaci si nevedeli cenit kvalitny material a ich piloti bola len banda na rychlo vycvicenych blaznov tak proti luftwaffe nemali sancu aj keby lietali na Me-262

A proto byly vytvářeny Gardové pluky a divize kam se převelela stíhací esa. Popřípadě pluky které měli úspěchy tak dostávaly titul gardový. Viz třeba 154.IAP přejmenovaný na 29.GIAP. Jen za to že zle zatápěl nad Leningradem Trautloftově  JG 54 "Grüneherz".
           Jinak třeba během útoku na Kronstadt bylo během dvou dnů sestřeleno a poškozeno 35 německých letadel proti 5 sovětských letadlům. Což také svědčilo o kvalitě obránců.

[Kageneck]

Ehm zatapeli JG 54? To se mi nejak nezda, prave jsem docetl knizku o JG 54 a ztraty, ktere Luftwaffe pusobila Sovetum jsou enormni. A zas takovy ztraty Nemci nemeli.



von Kageneck