Anketa

Který z těchto dvou strojů měl nad druhým podle vás převahu?

Panther II
29 (41.4%)
JS-3
33 (47.1%)
Jsou si rovni
8 (11.4%)

Celkem hlasů: 7

Autor Téma: JS-3 vs. Panther II  (Přečteno 10372 krát)

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1263
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #60 kdy: Červen 09, 2008, 09:37:15 »
Citace: "ID4"
Myslím že uplně nejlepším řešením by bylo zastavit výrobu tanků a všechno soustředit naa výrobu Waffenträger 8,8 cm Steyer, který byl se pohyboval rychlostí okolo 35 km/h, byl by velmi těžkým cílem pro nepřátelské tanky a letectvo protože měl nízký profil, velmi jendoduchý a spolehlivý podvozek a nejlepší protitankové dělo války, tedy 8,8 cm KwK 43 L/71. Bohužel vznikl jen jeden prototyp a moc toho o něm není známé, ale mě se líbí nejvíc ze všech.




Najlepším riešením ?? Kým by sa ich výroba rozbehla a zabehla, tak mi kvôli nedostatku klasických strojov bolo dávno po vojne...
Early Saturday morning, Aug. 6, Naval Special Warfare suffered a tremendous loss of 22 men while conducting critical special operations combat in Afghanistan. They cannot be replaced. We will honor their service and sacrifice, and embrace their families as our own, in this time of immeasurable grief

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #61 kdy: Červen 09, 2008, 09:41:36 »
Citace: "Sahidko"
Citace: "ID4"
Myslím že uplně nejlepším řešením by bylo zastavit výrobu tanků a všechno soustředit naa výrobu Waffenträger 8,8 cm Steyer, který byl se pohyboval rychlostí okolo 35 km/h, byl by velmi těžkým cílem pro nepřátelské tanky a letectvo protože měl nízký profil, velmi jendoduchý a spolehlivý podvozek a nejlepší protitankové dělo války, tedy 8,8 cm KwK 43 L/71. Bohužel vznikl jen jeden prototyp a moc toho o něm není známé, ale mě se líbí nejvíc ze všech.




Najlepším riešením ?? Kým by sa ich výroba rozbehla a zabehla, tak mi kvôli nedostatku klasických strojov bolo dávno po vojne...




Většinu armády tvořily stíhače, zvláště Stug III takže zase takovou pravdu nemáš, je pravda že by se moc nehodil do útoku, ale o nějakém útoku se mohlo němcům roku 44/45 nanejvíš zdát



Důležitá je pohyblivost a nízký profil společně s KwK 43.

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1994
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #62 kdy: Červen 10, 2008, 06:30:49 »
Citace: "ID4"
Citace: "Sahidko"
Citace: "ID4"
Myslím že uplně nejlepším řešením by bylo zastavit výrobu tanků a všechno soustředit naa výrobu Waffenträger 8,8 cm Steyer, který byl se pohyboval rychlostí okolo 35 km/h, byl by velmi těžkým cílem pro nepřátelské tanky a letectvo protože měl nízký profil, velmi jendoduchý a spolehlivý podvozek a nejlepší protitankové dělo války, tedy 8,8 cm KwK 43 L/71. Bohužel vznikl jen jeden prototyp a moc toho o něm není známé, ale mě se líbí nejvíc ze všech.




Najlepším riešením ?? Kým by sa ich výroba rozbehla a zabehla, tak mi kvôli nedostatku klasických strojov bolo dávno po vojne...




Většinu armády tvořily stíhače, zvláště Stug III takže zase takovou pravdu nemáš, je pravda že by se moc nehodil do útoku, ale o nějakém útoku se mohlo němcům roku 44/45 nanejvíš zdát



Důležitá je pohyblivost a nízký profil společně s KwK 43.


Vím, že to sem moc nepatří, ale ty vidíš celou tuto problematiku moc černobíle. Máš pravdu v tom, že tanků ubývalo jak se blížil závěr války, ale stále byly nenahraditelné. Fakt, že Němci v nouzi doplňovali tankové divize samohybnými děly neznamená že byly rovnocenné v porovnání s tankem. Důvod byl, že výroba tanku byla technologicky a časově náročnější a ne ten, že by samohybka byla lepší. Útočné dělo, mělo mnoho nevýhod. Ukončení výroby tanků, by situaci na frontě jen zhoršilo.



A k tvému názoru vyrábět jen jeden typ obrněného vozidla...to je nesmysl, už jen z bojového hlediska ti jeden stroj nemohl v té době plnit všechny úkoly, který byly před něj postaveny.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #63 kdy: Červen 10, 2008, 07:18:42 »
Citace: "Peter"
Citace: "ID4"
Citace: "Sahidko"
Citace: "ID4"
Myslím že uplně nejlepším řešením by bylo zastavit výrobu tanků a všechno soustředit naa výrobu Waffenträger 8,8 cm Steyer, který byl se pohyboval rychlostí okolo 35 km/h, byl by velmi těžkým cílem pro nepřátelské tanky a letectvo protože měl nízký profil, velmi jendoduchý a spolehlivý podvozek a nejlepší protitankové dělo války, tedy 8,8 cm KwK 43 L/71. Bohužel vznikl jen jeden prototyp a moc toho o něm není známé, ale mě se líbí nejvíc ze všech.




Najlepším riešením ?? Kým by sa ich výroba rozbehla a zabehla, tak mi kvôli nedostatku klasických strojov bolo dávno po vojne...




Většinu armády tvořily stíhače, zvláště Stug III takže zase takovou pravdu nemáš, je pravda že by se moc nehodil do útoku, ale o nějakém útoku se mohlo němcům roku 44/45 nanejvíš zdát



Důležitá je pohyblivost a nízký profil společně s KwK 43.


Vím, že to sem moc nepatří, ale ty vidíš celou tuto problematiku moc černobíle. Máš pravdu v tom, že tanků ubývalo jak se blížil závěr války, ale stále byly nenahraditelné. Fakt, že Němci v nouzi doplňovali tankové divize samohybnými děly neznamená že byly rovnocenné v porovnání s tankem. Důvod byl, že výroba tanku byla technologicky a časově náročnější a ne ten, že by samohybka byla lepší. Útočné dělo, mělo mnoho nevýhod. Ukončení výroby tanků, by situaci na frontě jen zhoršilo.



A k tvému názoru vyrábět jen jeden typ obrněného vozidla...to je nesmysl, už jen z bojového hlediska ti jeden stroj nemohl v té době plnit všechny úkoly, který byly před něj postaveny.




Jde o to ře Waffenträger mohl zastat funkci několika vozidel najendou ( PT zbraň, dělostřelectvo a nejspíše i protiletecká obrana...



Jinak možná jsme byl okvapený stím aby přestaly vyrábě tanky, takový Panther měl na bojišti stále obrovskou hodnotu, né však už Tigery I a Tigery II.



Jiank němci hlavně potřebovaly ovládat nebe a když ho neovládaly, protože Me-262 přišel pozdě a byl špatně nasazován a Go-229 nebyly hotovy, tak největší šanci na úkryt měl právě takovýto stíhač tanků, výška byla ještě nepatrně menší ( stejěn délka vozidla ) než Waffenträger 8,8 cm Alkett ( výška 2,4 metrů, šířka taky, délka 5,4 metru ). Pohyblivost, hmotnost a ostatní je vcelku podobné...

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 296
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #64 kdy: Červen 10, 2008, 09:30:55 »
No výroba jednoho typu, ještě ke věemu tak lehkého vozidla by ybla hloupost, ale unifikace by byla jistě cestou jak podstatně zefektivnit výrobu, kupříkladu na podvozku Hetzera existovalo v různém stádiu rozpracovanosti celé portfolio obrněné techniky od obrněného transportéru po střední tank.

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #65 kdy: Červen 24, 2008, 11:55:30 »
Tu by som si dovolil tvrdiť, že sa jednalo o hlásenia o tanku T-34. V prípade IS-2 to nebolo určite tak,  z jednoduchého dôvodu, tento tank zasahoval do bojov s tankmi v minimálnej miere a robilo to delostrelectvo,  prípadne stredné tanky T-34-85.



Podívej se na můj článek u IS-2 a zjištíš kolikrát se střetly s nepřátelskými tanky... MANTEUFFEL právě střet Tigerů a IS-2 nahlásil a také prohsálil, že to byl nejlepší tank války.

RABO

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 144
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #66 kdy: Červen 25, 2008, 11:13:23 »
Citace
Podívej se na můj článek u IS-2 a zjištíš kolikrát se střetly s nepřátelskými tanky... MANTEUFFEL právě střet Tigerů a IS-2 nahlásil a také prohsálil, že to byl nejlepší tank války.




Tvoj príspevok bol veľmi dobrý. V knižke, ktorú mám doma " Tanky IS v boji" ,autorov z hlavy neviem, bolo tých stretov ešte viacej, ale aj tak bola väčšina cieľov pre tento tank "netanková". Na dĺžku používania tohto tanku a množstvo vyrobených kusov, bolo tých stretnutí vlastne dosť málo. Zober si aj to, že ten tank mal naozaj "len" 28 nábojov z ktorých bola len zhruba 1/3 PT, zvyšok boli trieštivo-trhavé. Ničenie tankov bolo pre tento tank až sekundárne. V Červenej armáde, zabezpečovalo ničenie tankov hlavne delostrelectvo, letectvo a až potom tanky.

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #67 kdy: Červen 25, 2008, 02:47:13 »
Citace: "RABO"
Citace
Podívej se na můj článek u IS-2 a zjištíš kolikrát se střetly s nepřátelskými tanky... MANTEUFFEL právě střet Tigerů a IS-2 nahlásil a také prohsálil, že to byl nejlepší tank války.




Tvoj príspevok bol veľmi dobrý. V knižke, ktorú mám doma " Tanky IS v boji" ,autorov z hlavy neviem, bolo tých stretov ešte viacej, ale aj tak bola väčšina cieľov pre tento tank "netanková". Na dĺžku používania tohto tanku a množstvo vyrobených kusov, bolo tých stretnutí vlastne dosť málo. Zober si aj to, že ten tank mal naozaj "len" 28 nábojov z ktorých bola len zhruba 1/3 PT, zvyšok boli trieštivo-trhavé. Ničenie tankov bolo pre tento tank až sekundárne. V Červenej armáde, zabezpečovalo ničenie tankov hlavne delostrelectvo, letectvo a až potom tanky.




To vím a souhlasím stím, ale jasně to dokazuje že IS-21 se celkem často střetl s nepřátelskými tankya vě většině střetech nakonec zvítězil právě sovětský tank.

Carius

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 115
Re: JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #68 kdy: Prosinec 13, 2008, 08:29:25 »
Raseho stupnice
JS-3
Samozřejmě, že vyhrál JS-3 (a to nemám ruské tanky v lásce)... Konečně tank, co vypadá trochu jinak (než samá ta Téčka...), měl pořádný kanon, nizkou siluetu... a jinak kdyby byl nasazeny, tak by to byl nejlepší tank druhé světové války. Potvrzuje to i reakce spojeneckého velení na přehlídce v Berlíně ( "ozval se rachot, pak se oběvily v trojstupu nové tanky a my věděli, že by nás Rusové převálcovali" bylo to v jakemsi sarem dokumentu)

Panther II
intuitivně bych fandil němcům (lidé maji vždycky v podivné oblibě ty zlé) ale už jenom pro to, že tank by byl nejspíše ze žvýkaček (jelikož kvalitní pancíř už dávno došel). Nejspíš by nevyjel z továrny (kvůli nedostatku paliva) Posádky taky za nic nestály (i když bojovaly odhodlaně) ...  Zkrátka je moc faktorů proti Pantheru.

ale je na něj pěkný pohled.
Já si myslim ,že vy vyhrál v tomto relativním souboji Panther II.
Protože by nemci pokročily ve výrobě zbrání.Zaměřovace vlastnosti kanonů atak.
Samozřejme ,také je to závislé kde by byla fronta jestli u Odry nebo u Kyjeva.
Hrstka tankistickejch profíků zůstala např. Carius,a další byt neznámých ,ale poměrně zkušených
Myslíte si ,že by měl Pershing ve verzi jumbo, nebo Superpershing šanci?

Alex Weide

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 51
Re: JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #69 kdy: Únor 07, 2010, 11:39:54 »
Nehodlám soudit co by bylo kdyby ....
Jen tak imaginárně, podvozek Panther II i věž byli vyrobeny. Věž byla testována na Géčkovém podvozku a naopak II podvozek testovali s Géčkovu věží. Dokonce se nám II podvozek s Géčkovou věží dochoval v Pattonově museu ve Fort Knox.
http://img5.rajce.idnes.cz/d0507/2/2788/2788681_639e9b4f996a0b21b4b0cd106ab53407/images/Panther_II.JPG

brano

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 150
Re: JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #70 kdy: Únor 08, 2010, 07:16:09 »
Nehodlám soudit co by bylo kdyby ....
Jen tak imaginárně, podvozek Panther II i věž byli vyrobeny. Věž byla testována na Géčkovém podvozku a naopak II podvozek testovali s Géčkovu věží. Dokonce se nám II podvozek s Géčkovou věží dochoval v Pattonově museu ve Fort Knox.
http://img5.rajce.idnes.cz/d0507/2/2788/2788681_639e9b4f996a0b21b4b0cd106ab53407/images/Panther_II.JPG
Nehodlám soudit co by bylo kdyby ....
Jen tak imaginárně, podvozek Panther II i věž byli vyrobeny. Věž byla testována na Géčkovém podvozku a naopak II podvozek testovali s Géčkovu věží. Dokonce se nám II podvozek s Géčkovou věží dochoval v Pattonově museu ve Fort Knox.
http://img5.rajce.idnes.cz/d0507/2/2788/2788681_639e9b4f996a0b21b4b0cd106ab53407/images/Panther_II.JPG
PII je vec z roku 1943. Pôvodne malo ísť o zmenu hrúbky pancierovania a max. tak modifikovanie pôvodnej veže (iný štít kanóna, resp. montáž diaľkomera). S 88čkou sa nerátalo. Plán rátal s tým, že PII nahradí PI Ausf.D v 9/43, verzia Ausf.A sa ani nemala vyrábať. Potom bola výroba PII zrušená. Projekt sa neskôr oprášil a padol návrh na montáž upravenej veže Schmall s 88čkou. Prototyp PII bol ukoristený bez akejkoľvek veže, veža z Géčka bola namontovaná až US vojakmi. Veža pre PII vznikla len ako drevená maketa.
Trúfam si tvrdiť, že PII bol už v tej dobe archaizmus, jediným plusom bola veža s 88čkou, ktorá by snáď mohla byť akceptovaná ako štandard pre stredný tank tej doby. Produkcia PII bola naplánovaná na posledný kvartál 45.