JS-3 vs. Panther II

[Rastislaus]

Len problém je, že jeden povie, že najlepší je IS-3 a druhý Panther II. A teraz čo ? Žiadny spoločný stret nebol zaznamenaný, tak začnú papierovú vojnu, ktorá aj tak nič nerieši.

[ID4]

Len problém je, že jeden povie, že najlepší je IS-3 a druhý Panther II. A teraz čo ? Žiadny spoločný stret nebol zaznamenaný, tak začnú papierovú vojnu, ktorá aj tak nič nerieši.

Neříkám že je nejlepší ten nebo onen, říkám že vzniknul a já ho poměřuji s jinýmy tanky ( ano, podle mě patřil mezi nejlepší konstrukce i v této podbě s věží Ausf. G )

[ID4]

Tý mameluku ze slovenska. Ty seš zaujatej proti PANTHERU 1000. TY normálně ses rozhodl že budeš tady ID uráížet a on chudák kluk bude mít traumata. já bych ti hned jednu vrazil. Asi za tebou přijedu a rozdám si to s tebou. Klidně i ve třech, ale musim nejdřív najít ma mapě kde že vlastně to somálsko je. Jako bejt tebou tak bych se klidnil protože urážíš největšího odborníka na tankovou techniku odd dob Karla IV. Saruman, Saruman pro všechny

co furt omýlíš Sarumana... pokud umíš číst tak by ti došlo že nebyl jsme žádný Saruman ale Sauron což je setsakramentský rozdíl.

[bubák]

nebyl jsme žádný Saruman ale Sauron

číst umím, ale asi nechápu..nebyl jsme? jakože nebyli jsme?

[ID4]

nebyl jsme žádný Saruman ale Sauron

číst umím, ale asi nechápu..nebyl jsme? jakože nebyli jsme?

tak to je moje chyba ale při rychlosit které píši prostě vždy napíšu jsme než jsem, nevím proč ale píšu to tak vždy ( jinak mělo tam být jsem )... sorry

[bubák]

Ale pořád nechápu co z toho že si byl někdy sauron. Já si občas myslím že v minulém životě jsem byl pes

[ID4]

Ale pořád nechápu co z toho že si byl někdy sauron. Já si občas myslím že v minulém životě jsem byl pes

jako že jsme nechápal co si tu pořád mlel o Sarumanovi ale podle tvých příspěvků mi příjde mezi těmi všemi lidmy co té tehcncie a válce rozumí že ty jsi pes stále... v "dobrém slova smyslu"

[ID4]

Němci měly v dubnu 45 hotový Panther II ( s věží Ausf. G - pravděpodobný vzhled sériového tanku Panther II ), ten byl na výrobu nepatrně jednodužší než Panther Ausf. D/A/G, měl modernější, robustnější pojezdové ústrojí a mohlo být zaměnitelné s tankem Tiger II, byl co do ochrany o něco odolnější než Panther Ausf. G a měl stejně výkonou výzbroj a motor. Hmotnost vstoupla jen o tunu, tedy hmotnost celého tanku je 47 tun. Vezená zásoba munice je 81-85 nábojů, rychlost tanku 46 km/h a dojezd okolo 200-250 kilometrů.



Určitě jste četli někdy Berkmanna, Wittmana atd... v kolika případech střílely ze zálohy na přijíždějící nepřátelské tanky ze 20 metrů a kolikrát zahájily palbu už na 1 000 metrů ?

Například takový IS-3 pokud by proti ose kanonu 75 mm KwK 42 L/70 ne přímo čelně tak jeho balistická ochrana je mu "semtam". Nebo jízda ze svahu, šťastný zásah do věže kde je pancéřování silné 110mm, zásah ze hálohy do boku či poškození tanku. To jsou případy které nelze vyloučit, zvlášť když německá armáda byla prakticky jen na ústupu ( ale nezpochybňuju odolnost IS-3 viz. Želtov, Magnuski atd... ).

Kadence tanku je oproti IS-3 až trojnásobná, za dobu co IS-3 vystřelí jednou, může Panther II opětovat střelbu 2-3x.

Co se týká spolehlivosti, Panther Ausf. G byl už na tom vcelku slušně, což se u IS-3 říci nedá a byla bojeschopná až po modernizaci IS-3M a i tak nebyla spolehlivost zcela vyřešena.



Takže, IS-3 má mnohem dokonalejší pancéřovou ochranu a univerzálnější kanon, ale Panther II je mnohem pohyblivější ( rychlostje nejlepší pancíř ) a má mnohem vhodnější protitankovou výzbroj. V ostatních aspektech jsou si ty tanky víceméně rovnocené, počet tanků na bojišti při ideální situaci by byl vcelku vyrovnaný ( počet nových vyrobených kusů tanků však dramatickyy klesl ), stejně tak co se týká spolehlivosti. Za další, pokud byl v tanku IS-3 zkušený střelec, mohl podat stejné výkony jako střelec z tanku Panther, ale běžne seděly v tanku nováčci kteří nebyly schopni zasáhnout cíl často ani ze vzdálenosti okolo 1 000 metrů.

Pokud však granát zasáhl Panthera, tak díky kvalitě by ho vyřadil na vzdálenost blížící se vzdálenosti okolo 2 000 metrů.



Končím tuto debatu ve které se nikdy neshodneme.

[RABO]

Němci měly v dubnu 45 hotový Panther II ( s věží Ausf. G - pravděpodobný vzhled sériového tanku Panther II ), ten byl na výrobu nepatrně jednodužší než Panther Ausf. D/A/G, měl modernější, robustnější pojezdové ústrojí a mohlo být zaměnitelné s tankem Tiger II, byl co do ochrany o něco odolnější než Panther Ausf. G a měl stejně výkonou výzbroj a motor. Hmotnost vstoupla jen o tunu, tedy hmotnost celého tanku je 47 tun. Vezená zásoba munice je 81-85 nábojů, rychlost tanku 46 km/h a dojezd okolo 200-250 kilometrů.

Pred nejakým časom som sem dával knižky o tanku Panther, pravdepodobne najrozsiahlejšou monografiu aká kedy o ňom vyšla - pozostávala z 3 knižiek. Keby si si ich stiahol a prečítal, tak by si sa o tom tanku dozvedel skoro všetko a nenapísal by si to to.

V apríly 45, bol hotový podvozok, ale nie motor HL-238, ten nebol nikdy dokončený. Veža pre tento tank nebola do konca vojny naprojektovaná a jej podoba je neznáma, nakoľko sa nikdy nedostala ani do štádia nákresu,  tak ako nebolo rozhodnuté o jeho výzbroji.

Je nesprávne písať údaje a hodnoty k tomuto tanku, keď že nikdy nebol odskúšaný a v skutočnosti mohli byť celkom iné. To, že mali Američania podvozok  so starým motorom a starou vežou nepotvrdzuje jeho existenciu, to čo mali sa nedá pokladať  za prototyp, len za nejaké torzo.



To, že by mal Panther II najlepší PT kanón už v roku 45 nič neznamenalo. V tom období neboli pre tanky najväčším nebezpečenstvom tanky, ale PT delá, pechota,delostrelectvo a letectvo a lepším tankom nebol ten čo zničil druhý na 2 km, ale ako dokázal bojovať  a brániť sa práve týmto ohrozeniam.







 

Za další, pokud byl v tanku IS-3 zkušený střelec, mohl podat stejné výkony jako střelec z tanku Panther, ale běžne seděly v tanku nováčci kteří nebyly schopni zasáhnout cíl často ani ze vzdálenosti okolo 1 000 metrů.

Predpokladám, že to si myslel na posádky Nemeckých tankov koncom vojny? V prípade Sov. ťažkých tankov tvorili posádky starší skúsený tankisti a ich vekový priemer bol vyšší, ako u ostatných a tanky boli prideľované Gardovým oddielom - čo boli, nazval by som to, elitné tankové oddiely.

[ID4]

Němci měly v dubnu 45 hotový Panther II ( s věží Ausf. G - pravděpodobný vzhled sériového tanku Panther II ), ten byl na výrobu nepatrně jednodužší než Panther Ausf. D/A/G, měl modernější, robustnější pojezdové ústrojí a mohlo být zaměnitelné s tankem Tiger II, byl co do ochrany o něco odolnější než Panther Ausf. G a měl stejně výkonou výzbroj a motor. Hmotnost vstoupla jen o tunu, tedy hmotnost celého tanku je 47 tun. Vezená zásoba munice je 81-85 nábojů, rychlost tanku 46 km/h a dojezd okolo 200-250 kilometrů.

Pred nejakým časom som sem dával knižky o tanku Panther, pravdepodobne najrozsiahlejšou monografiu aká kedy o ňom vyšla - pozostávala z 3 knižiek. Keby si si ich stiahol a prečítal, tak by si sa o tom tanku dozvedel skoro všetko a nenapísal by si to to.

V apríly 45, bol hotový podvozok, ale nie motor HL-238, ten nebol nikdy dokončený. Veža pre tento tank nebola do konca vojny naprojektovaná a jej podoba je neznáma, nakoľko sa nikdy nedostala ani do štádia nákresu,  tak ako nebolo rozhodnuté o jeho výzbroji.

Je nesprávne písať údaje a hodnoty k tomuto tanku, keď že nikdy nebol odskúšaný a v skutočnosti mohli byť celkom iné. To, že mali Američania podvozok  so starým motorom a starou vežou nepotvrdzuje jeho existenciu, to čo mali sa nedá pokladať  za prototyp, len za nejaké torzo.



To, že by mal Panther II najlepší PT kanón už v roku 45 nič neznamenalo. V tom období neboli pre tanky najväčším nebezpečenstvom tanky, ale PT delá, pechota,delostrelectvo a letectvo a lepším tankom nebol ten čo zničil druhý na 2 km, ale ako dokázal bojovať  a brániť sa práve týmto ohrozeniam.







 

Za další, pokud byl v tanku IS-3 zkušený střelec, mohl podat stejné výkony jako střelec z tanku Panther, ale běžne seděly v tanku nováčci kteří nebyly schopni zasáhnout cíl často ani ze vzdálenosti okolo 1 000 metrů.

Predpokladám, že to si myslel na posádky Nemeckých tankov koncom vojny? V prípade Sov. ťažkých tankov tvorili posádky starší skúsený tankisti a ich vekový priemer bol vyšší, ako u ostatných a tanky boli prideľované Gardovým oddielom - čo boli, nazval by som to, elitné tankové oddiely.

Panther II měl mít motor HL-230 a věž z verze Ausf. G je to upřesněné na geoticies.com, panzerworld.com nebo na válka.cz podle knih od pana Jentze.

Opakuji, že věž Schmalturm s kanónem 88mm se pro Panther II neplánovala nikdy.... a odzkoušený byl, říkám že američané ho testovaly proto ho osadily věží s Ausf. G ale v té době ještě nevděli že takto by nejspíš vypadal i sériový Panther II. Jinak hmotnost byla 47 tun a rtychlost nebo dojezd byly téměř totožné s Pantherem.



Zkušení vojáci smaozřejmě existovaly a u brigád těžkých tanků byly ti nejzkušenější ( nebo měly Panthery ), ale né všichni byly takový a podle hlášení němců nebyly schopni sověti zasáhnout tank ani ze vzdálenosti okolo kilometru, na 2 000 metrů to byla uplná tragédie, kdežto německé tanky Tiger celkem zashovaly na tu vzdálenost ( neprobyly však IS-2 ).



Ještě jedna poznámka... motor měl mít v budoucnu HL-234 jako všechny tanky co byly již v ésriové výrobě, jenže jendka ten motor nebyl prioritou číslo jedna a němci mu dávaly jen menší pozornost a za druhé on dokončen byl ( hlášení němců ) ale nikdy nebyl odzkoušen v žádnem Panzerkampfwagenu.

[bubák]

neuvědomil jsem si že si měl jméno sauron. S tím to nemělo nic společného. Sauman je prostě používán jen tehdy když hrozí hádka...

[RABO]

Panther II měl mít motor HL-230 a věž z verze Ausf. G je to upřesněné na geoticies.com, panzerworld.com nebo na válka.cz podle knih od pana Jentze.

Vieš chcel som len, aby si sa niečo nové dozvedel, poprípade poopravil svoje názory, veď to je úloha fór.  

No a moje zdroje o ktoré opieram svoje tvrdenia v prípade PantheraII sú publikácie - Ospray-NewVanguard-Panther medium tank, Concord-Panther, Panther - Lušij tank Panzerwaffe 3 knihy , Bronekolekcia - Bronetankovaja Technika Germanii 39-45, Bronekolekcia - Panthera,  Panther & Its Variants - Schiffеr's Militаry Histоry, Panther vs T-34 Ukraine 1943,  Armor at War - Panther a magazíny Technika i vooružénie a TankoMaster. Na to, že tento tank nemám veľmi rád si myslím , že mám dosť rozsiahlu zbierku venovanú tomuto typu. Z hodnotných je ešte TankPower Panther 5 kníh, tie by som mal mať koncom leta.  Knižky od Jentzeho sú skôr pre modelárov.

odzkoušený byl, říkám že američané ho testovaly proto ho osadily věží s Ausf. G ale v té době ještě nevděli že takto by nejspíš vypadal i sériový Panther II. Jinak hmotnost byla 47 tun a rtychlost nebo dojezd byly téměř totožné s Pantherem.

To čo bolo odskúšané nebol Panther II, ako to môžeš napísať, veď nemali okrem podvozku so starým motorom nič.  



"takto by nejspíš vypadal i sériový Panther II" - tak to to je tvrdenie, ktoré nepodporuje žiadny seriózny zdroj. Ide len o typovanie.

ale né všichni byly takový a podle hlášení němců nebyly schopni sověti zasáhnout tank ani ze vzdálenosti okolo kilometru, na 2 000 metrů to byla uplná tragédie, kdežto německé tanky Tiger celkem zashovaly na tu vzdálenost ( neprobyly však IS-2 ).

Tu by som si dovolil tvrdiť, že sa jednalo o hlásenia o tanku T-34. V prípade IS-2 to nebolo určite tak,  z jednoduchého dôvodu, tento tank zasahoval do bojov s tankmi v minimálnej miere a robilo to delostrelectvo,  prípadne stredné tanky T-34-85.

Ještě jedna poznámka... motor měl mít v budoucnu HL-234 jako všechny tanky co byly již v ésriové výrobě, jenže jendka ten motor nebyl prioritou číslo jedna a němci mu dávaly jen menší pozornost a za druhé on dokončen byl ( hlášení němců ) ale nikdy nebyl odzkoušen v žádnem Panzerkampfwagenu.

No a tu treba doplniť, že aj samotný Panther II nebol prioritou a prednosť sa dávala, Mausom, novým stíhačom tankov, novým lietadlám...

[ID4]

No a tu treba doplniť, že aj samotný Panther II nebol prioritou a prednosť sa dávala, Mausom, novým stíhačom tankov, novým lietadlám...[/quote]



stím naprosto souhlasím

[ID4]

No a tu treba doplniť, že aj samotný Panther II nebol prioritou a prednosť sa dávala, Mausom, novým stíhačom tankov, novým lietadlám...

stím naprosto souhlasím, ?Maus?, Panther F, Gotha Go 229 a stíhače Waffenträger, Hetzer byly na konci upředňostnováni [/quote]

A opakuju, že Panther F se dostal do sériové výroby v posledních dvou týdnech dubna 45, několik dní potom co bylo postaveno několik trupů ( obvykle se uvádí 6-8 ) a několik věží, byly továrny dobyty...

[ID4]

Myslím že uplně nejlepším řešením by bylo zastavit výrobu tanků a všechno soustředit naa výrobu Waffenträger 8,8 cm Steyer, který byl se pohyboval rychlostí okolo 35 km/h, byl by velmi těžkým cílem pro nepřátelské tanky a letectvo protože měl nízký profil, velmi jendoduchý a spolehlivý podvozek a nejlepší protitankové dělo války, tedy 8,8 cm KwK 43 L/71. Bohužel vznikl jen jeden prototyp a moc toho o něm není známé, ale mě se líbí nejvíc ze všech.