Anketa

Který z těchto dvou strojů měl nad druhým podle vás převahu?

Panther II
29 (41.4%)
JS-3
33 (47.1%)
Jsou si rovni
8 (11.4%)

Celkem hlasů: 7

Autor Téma: JS-3 vs. Panther II  (Přečteno 10370 krát)

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #15 kdy: Červen 03, 2008, 08:27:52 »
Ano, IS-4 by vyhrály, protože by měly okolo sebe stovky Téček, podporu dělostřelectva, letectva a tisíce vojáků.



 Jinak... průraznost PzGr.40/43 je 24cm silný pancíř na 1 000metrů. Pokud by střela zasáhla dolní část trupu ( by mohl prostřelit PzGr.39/43 ) nebo přímo štít kanónu, potom mohl být IS-4 zničen. Navíc takové střety kdy tank stojí přímo proti nepřátelskému jsou ojedinělé a proto by mohl být IS-4 ( jakožto útočící tank ) ničen do boků věže a trupu, popřípadně z menší vzdálenosti.



Dále, osádky sovětských tanků pracovaly všeobecně v horších podmínkách a nebyly tak dlouho bojeschopný, nebo např. mnoho osádek se přiotrávilo.

Ondro AK47

  • Slovenská armáda
  • Nadporučík
  • Příspěvků: 446
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. května 2009
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #16 kdy: Červen 03, 2008, 09:03:08 »
No prave u IS-4 ako utociaceho tanku cakal najskor zasahy spredu.

A prieraznost D-25T bola spolahlivo 15 cm na 1000 m a tak ak by IS trafil tak aj na kilometer by Panther II vyletel. Ak by trafil...Aj ked IS by mozno mohol vyletet na vacsiu vzdialenost, silny pancier by to mozno vychytal. A ta kadencia - 2 rany za minutu. Ale neda sa tomu divit - delena municia, 25 kg granat, maly priestor vo vezi... nakoniec bola to nevyhoda vsetkych tankov IS (okrem IS-1).

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #17 kdy: Červen 03, 2008, 09:08:14 »
Jak říkám, Panther D, A, G vydržely zásah z více jak 600 metrů čelně, u Panther II by to bylo ještě menší. Takže to je docela zavádějící.

Pokud si přečteš bojové nasazení IS-2 které jsem napsal v topicu IS-2, tak zjistíš že mnoho ztrát IS-2 bylo právě palbou ze zálohy do boků IS.

Ale taky by se mohl pancíř Panthera rozletět a bylo by po osádce.

Ale zase není  zcela jasné, zda IS-4 mohla být opravdu na těch 1 000metrů zničena...



Nicméně jsou to oba tanky které řadím mezi tanky velmi dobré, ale Panther II volím jako lepší, v protitankovém boji by měl obrovskou výhodu v kanónu a také by byl pohyblivější.



Navíc IS-4 byla vyřazena díky častým! poruchám a váze, kvůli které nemohl být snad ani dopraven po železnici.

Ondro AK47

  • Slovenská armáda
  • Nadporučík
  • Příspěvků: 446
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. května 2009
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #18 kdy: Červen 03, 2008, 09:20:33 »
Aj ja ich radim medzi velmi dobre tanky. A ako som pisal - na jednej strane silny pancier, na druhej silny kanon. IS by zas mal vyhodu v pancieri. S tou pohyblivostou mas asi pravdu  :cry:

No takto by sme kladli argumenty donekonecna. Co keby sme to ukoncili tak ze ty stojis na jednej strane, ja na druhej a navzajom si nebudeme vadit a presvedcovat sa (hlavne ked sa ani jeden z nas nechce vzdat svojho kandidata)?

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #19 kdy: Červen 03, 2008, 09:26:54 »
Beriem :wink:  nakonec máme pravdu oba dva

Ondro AK47

  • Slovenská armáda
  • Nadporučík
  • Příspěvků: 446
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. května 2009
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #20 kdy: Červen 03, 2008, 09:46:54 »
No vidis jak sme sa zhodli  :D  Tak oficialne vyhlasujem mier.

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #21 kdy: Červen 03, 2008, 09:53:31 »
Výborně :D

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1577
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #22 kdy: Červen 04, 2008, 10:41:53 »
Ke složitosti Panthera II:

První věc, který zajišťovala složitost, byla kardamomka přes celý tank k přední hnací nápravě. Druhé bylo nesmyslné zavěšení krycích pojezdových kol a jejich vysoký počet. Třetí byla AK 7 - 200, která díky svému vysokému počtu kotoučů (7), nedokázala při nevhodném vyspádování udělit plynulost jízdy a byla lehce poddimenzována. Vypomáhám v dílně jako automechanik (samouk), ale motor z Panthera bych dával dohromady asi hodně dlouho.

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #23 kdy: Červen 04, 2008, 03:27:01 »
Pojezdová  kola by nebyla o nic složitější než ta u Pantheru, které byly složité, ale takový Tiger B měl ještě složitější.

Nesmyslné řešení pojezdového ústrojí... asi těžko, němci musely rozložit hmotnost a jinak než dát dvě řady kol to asi nešlo.

Navíc IS-4 byl mnohem složitější než tanky T-34, T-44 nebo IS-2 a IS-3, takže tady bych zase neviděl ten rozdíl tak velký ve složitosti Panther II a IS-4, vše jsme vypsal v předešlém příspěvku takže se nechci opakovat.



A hlavně, mohl by jste  mi říci kde jste četl něco o podvozku nebo jen o tanku Panther II ? Já jen " lehce " Walter J. Spielberger, Hilary L. Doyle a Thomas L. Jentz a to co jste vypsal určitě platí o Pantheru, o tom nepochybuji, ale Panther II je zcela nový tank, byť velmi podobný... ( takže ani nevyvracím ale ani plně nesouhlasím s vaším názorem )

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1577
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #24 kdy: Červen 04, 2008, 04:11:10 »
Řešení pojezdového ústrojí je shodné. Stejný systém, jako u ostatních šelem.

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #25 kdy: Červen 04, 2008, 04:17:53 »
To ano... velmi podobné jako u ostatních německých tanků, spíš ale je jeho pojezdové ústrojí bližší tanku Tiger B než Pantheru.

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 296
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #26 kdy: Červen 04, 2008, 08:46:51 »
Panové co si přečíst už tolikrát zde uváděné...

Pak třeba nebudete meditovat nad podkaliberním střelivem u Němců v roce 1945, od roku 1944 se nevyrábělo, nebyl wolfram.

Odolnost P. byla díky kvalitě jeho pancéře zhruba na takové úrovni, že 122mm granát ho mohl probít čelně na 2000m a to se jedná o starší typ granátu, od března 1945 byl k dispozici BR-471B s podstatně lepším výkonem

při zásahu pod úhlem.

Opětovně opakuji, že při zkouškách JS-3 nedošlo k průstřelu ani ze 100m, z KwK-43.

JS-4 nebyl v žádném případě výrobně levný, šlo o dost složitý a drahý stroj, kupříkladu jeho převodovka byla na ruské poměry zcela nová, pokud fungovala jak měla stačilo k jeho ovládání jen málo síly a byl i překvapivě obratný, ale když nefungovala... Stejně tak jeho zaměřovač byl plně srovnatelný s německými nejmodernějšími zaměřovači, sice měl konstatntní zvětšení, ale 6x! Porvé u něj byla rovněž použita dálkoměrná škála pro odhad vzdálenoti (jakési schůdky, později u ruských zaměřovačů standart).

Ale hlavně, nasazení JS-4 vzhledem k jeho zdlouhavému vývoji je stejně pravděpodobné jako nasazení JS-7 (ten je ale někde jinde), zatímco takový JS-3 přes všechny vady mohl být s trochou dobré vůle nasazen již na přelomu roku 1944/45, daleko reálnější než ho srovnávat s P.II je ho srovnávat s Pantherem (tady není co řešit,) a hlavně s KT, kde taky není moc co řešit, alespoň podle mě.

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #27 kdy: Červen 05, 2008, 06:41:26 »
Citace: "Béďa"
Panové co si přečíst už tolikrát zde uváděné...

Pak třeba nebudete meditovat nad podkaliberním střelivem u Němců v roce 1945, od roku 1944 se nevyrábělo, nebyl wolfram.

Odolnost P. byla díky kvalitě jeho pancéře zhruba na takové úrovni, že 122mm granát ho mohl probít čelně na 2000m a to se jedná o starší typ granátu, od března 1945 byl k dispozici BR-471B s podstatně lepším výkonem

při zásahu pod úhlem.

Opětovně opakuji, že při zkouškách JS-3 nedošlo k průstřelu ani ze 100m, z KwK-43.

JS-4 nebyl v žádném případě výrobně levný, šlo o dost složitý a drahý stroj, kupříkladu jeho převodovka byla na ruské poměry zcela nová, pokud fungovala jak měla stačilo k jeho ovládání jen málo síly a byl i překvapivě obratný, ale když nefungovala... Stejně tak jeho zaměřovač byl plně srovnatelný s německými nejmodernějšími zaměřovači, sice měl konstatntní zvětšení, ale 6x! Porvé u něj byla rovněž použita dálkoměrná škála pro odhad vzdálenoti (jakési schůdky, později u ruských zaměřovačů standart).

Ale hlavně, nasazení JS-4 vzhledem k jeho zdlouhavému vývoji je stejně pravděpodobné jako nasazení JS-7 (ten je ale někde jinde), zatímco takový JS-3 přes všechny vady mohl být s trochou dobré vůle nasazen již na přelomu roku 1944/45, daleko reálnější než ho srovnávat s P.II je ho srovnávat s Pantherem (tady není co řešit,) a hlavně s KT, kde taky není moc co řešit, alespoň podle mě.




1. Když už tady srovnáváme Panther II, IS-4 nebo IS-3 ( nebo tebou IS-7 což je na WWII zase trochu moc ) tak zde můžeme úvést i takové věci, jako je např. podkaliberní munice, nemyslíš ?



2. Ano, jak jsem říkal pokud by pancíč praskl, tak mohl být Panther vyřazen na opravdu velkou vzdálenost, pokud by pancíř vydržel, tak u Panther II by nebyl pancíř čela přestřelen ani z 600 metrů.



3. Při testech sice IS-3 vydržela zásahy ze sta metrů, ale nábojem PzGr. 39/43, navíc její čelo bylo jinak tvarováno než u IS-4 ( IS-4 se tvarováním trupu podobá IS-2, jen má pancíř silnější, takže dolní část trupu by měla být probita, a sklon, sílu a průbojnost PzGr.39/43 nebo PzGr.40/43 znáš ).

Takže, stejně tak nevidím jediný důvod, proč by s podkaliberní municí nemohl probít štít kanónu... za další, tankové střetnutí probíhá za všelijakých situací, takže tanky nemusí být proti sobě přímo čelo v. čelo, takže při zásahu trupu IS-3, kdy by tvarováni do písmene V nebylo už nic platné, tak by mohlo k průstřelu dojít! nebo při jízdě ze svahu + štastný zásah do věže.



4. zaměřování měl Panther II lepší, střelecký systém, kanón a optika ( nová TZF13 a Zeiss ) znovu posunulo němce o krok vpřed



5. Panther II by začal se sériovou výrobou ( jeslti by němci ho do sériové výroby pustily, podle mě ano, potřebovaly tank s KwK 43 na nové konstrukci vycházející z osvědčeného tanku ) již v posledním čtvrtletí 1945, takže v době, kdy by přišel možná už IS-4 a na bojišti určitě byl IS-3.





Pravděpodobná podoba tanku s věží Schmalturm a kanonem KwK 43 :


Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 296
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #28 kdy: Červen 08, 2008, 12:56:14 »
Když to bereš takhle tak to můžeš počítat srovnávat třeba E-90 (výplod něčí fantazie na webu), mě nejde o to který tank by byl nejlepší, ale která varianta vývoje mohla být nejpravděpodobnější, proto neberu v potaz podkaliberní munici u Němců, nepočítám s kvalitním pancířem, protože jde o zbožné přání...

Znovu opakji, že dle mě brát v potaz P.II nebo JS-4 (jeho prototypy z války jsou hodně jiné než sériové) je už opravdu velké fantazírování, ještě má smysl se bavit o JS-3, který opravdu mohl být za války nasazen, ale tady by jeho reálným protivníkem mohl být tak P.IV, Panther, KT...

ID4

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 78
JS-3 vs. Panther II
« Odpověď #29 kdy: Červen 08, 2008, 07:35:47 »
IS-4 byl v konečné verzi již rokem 1944/45 dokončen, s nekvalitním pancéřováním a podkaliberní municí máš částečně i pravdu