Autor Téma: Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X  (Přečteno 6669 krát)

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1994
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #15 kdy: Září 15, 2006, 06:49:03 »
Tak o teto verzi He-177 jsem pouze cetl, fotku vidim poprve a docela presne to demontruje nemeckou zoufalost kratce po zhoubne ruske operaci Bagration. (btw o tehle "Cannae skupiny armad Stred" byjsme take mohli zalozit topic).
V te dobe se nemci snazili vsemoznymi zpusoby zastavit masy sovetskych tanku valicich se k Visle. Jednim z prostredku z nouze se stala improvizovana instalace 30mm nebo 50mm na tento tezky bombarder. Jak se to asi tato uprava "osvedcila" v hloubkovych utocich na tanky nemusim asi ani rikat.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Peter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1994
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #16 kdy: Říjen 23, 2006, 09:50:20 »
Na Východe disponovala od jara roku 1944 těmito stroji eskadra KG-1. Prováděla úspěšné nálety na cíle v Sovětském zázemí. I přes nedostatek pohonných hmot dokázala účinně zasahovat zadané cíle. Nálety vedených z velkých výšek se se nesetkaly prakticky s odporem sovětských stíhaček a bojové ztráty byly minimální. Největší kobercový nálet provedla eskadra s 87 stroji (což bylo na tehdejší německé bombardovací letectvo úctyhodný výkon) na železniční uzel Velikije Luki, při kterém nebyl ztracen ani jeden bombardér činností nepřítele.



Po začátku operace Bagration a akutním problémem s likvidací sovětských tanků, měla eskadra na přímý rozkaz H. Goringa útočit na postupující sovětské tanky. Komodor eskadry Horst von Riesen odmítl tento rozkaz přijmout stím, že to bude znamenat defakto likvidaci jeho jednotky, pod hrozbou vojenského soudu nakonec Riesen byl donucen tyto rozkazy vydat. Během týdenního nasazení v roli protitankové jednotky přišla jeho eskadra o 1/4 svých letadel, tedy více než za celou předchozí několikaměsíční bojovou činnost, aniž by zničila jediný tank. Zářný příklad zhoubného působení Goringa na Luftwaffe.

Jedna z úprav He 177 na protitankový letoun je vidět na obrázku v předcházejícím příspěvku.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 977
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #17 kdy: Říjen 24, 2006, 07:31:40 »
Citace: Kageneck
Tak kdyz to beres takhle. Btw jsem nekde cetl, ze ruske letectvo az do zacatku roku 1945 nemelo zadne strategicke plany. Vsechny staty na svete nejake meli jen Rusove ne.
von Kageneck
Co myslíš strategickými plány? Strategické bombardéry? Ty přeci mít nemohli, neboť dle Stalina byla Rudá armáda armádou obrannou... :D
No, na začátku války v r. 1941 vedli Rusové bombardovací kampaň proti Německu, snažili se bombardovat zejména Berlín- Létali ze severu, než jim v tom postup německých vojsk zabránil. Používali stroje DB-3, možná i pár jiných. Bylo to spíš symbolické, než aby to mělo nějaký strategický význam.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Kageneck

  • Global Moderator
  • Příspěvků: 2610
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #18 kdy: Říjen 24, 2006, 02:14:29 »
Tim myslim, ze nemeli zadne predem dane cile utoku. Napriklad hlavnim strategickym cilem USAF bylo bombardovani prumyslovych oblasti Nemecka. Zatimco ruske letectvo vzletlo tam kde jim zrovna horela koudel a nebo kde potrebovali podporit sve pozemni jednotky. Proste v tom nebyla zadna strategie.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 977
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #19 kdy: Říjen 25, 2006, 07:34:03 »
Ruským strategickým cílem bylo taktickým letectvem podporovat pozemní vojska, předtím náhlým úderem zničit nepřátelské stroje na letištích a tím si zajistit vzdušnou převahu. To myslím jako strategický plán docela stačí. To, že nevedli ofenzívu těžkými bombardéry proti průmyslovým civilním cílům, bych neviděl jako absenci strategických plánů.



Rusové měli prostě strategii v taktice. :D
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Kageneck

  • Global Moderator
  • Příspěvků: 2610
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #20 kdy: Říjen 25, 2006, 02:44:21 »
To je strategie podpory vlastnich pozemnich sil. Ale ja mluvim vyhradne o letecke strategii, kteriu rusaci nemeli. Takovou strategii jak pises ty mel kazdej stat na svete. To je totiz zakladni funkce letectva.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 977
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #21 kdy: Říjen 25, 2006, 02:51:31 »
To je hra se slovíčky "taktika" a "strategie." Pokud je mojí strategií náhlým úderem zničit letectvo protivníka na zemi a pak podporovat pozemní jednotky po celé frontě, je to strategie. Protože strategie se nerovná jen strategické nálety.

A jelikož Rusové měli ve shodě s ideologií marxismu-leninismu za úkol ovládnout celý svět, strategické plány k tomuto ovládnutí měli. Ale nikoli strategické letectvo, ale taktické pro podporu pozemních jednotek.



A btw, nebyl bych si zcela jistý, že Spojenci uměli na začátku války nějak plnohodnotně podporovat pozemní jednotky, učili se to až během války.



Podle mě pouze Němci a Rusové měli strategii "létajícího dělostřelectva" propracovanou.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Kageneck

  • Global Moderator
  • Příspěvků: 2610
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #22 kdy: Říjen 25, 2006, 06:20:48 »
Ja nevim kdo tady porad mluvi o strategickyckem bombardovani a letadlech. Ani jednou jsem se o tom nezminili. Soveti nemeli rozpracovanou zadnu strategii. Proste mi netvrd, ze Rusove vetsinou nevzletli az tesne pred utokem nebo pri podpore vlastnich vojsk. Na zacatku valky urcite ne...... Ale od roku 1942 takovou straegii meli takze jim trvalo oproti Rusum opravdu jen kratka doba na vytvoreni takove strategie. Dalsi priklad zaostalosti ruskeho veleni.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Erich

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 57
Re: Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #23 kdy: Srpen 02, 2010, 02:16:57 »
Vím,že u pozdějších verzí Hs293 se mělo oběvit ovládání pomocí jakési kamery na raketě a bombometčík měl k dizpozici jakousi obrazovku a viděl to z pohledu přímo té rakety,ale tato verze se nedostala ani do fáze testování.Dále se měl zrušit drát,který byl dlouhý asi 2000 m a raketa by se ovládala nějakými signály.Bylo to velice nebezpečné,protože letoun musel letět v dráze letu rakety takže z letounu se stal ideální cíl pro protiletadlové zbraně.Na tu dobu to byl,ale velká pokrok.

Ghola

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 308
  • Neexistujú zúfalé situácie, iba zúfalí ľudia
    • www.zvlastnezbrane.estranky.sk
Re: Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #24 kdy: Srpen 25, 2010, 05:12:04 »
Kamerou mala byť ovládaná verzia Hs 293D a existovali varianty s navádzaním s pomocou rádiových vĺn aj po kábli. Verzia s káblovým navádzaním vznikla, pretože spojenci dokázali rušiť rádiový navádzací systém.


Hs 293D mala kameru v nose strely. Myslím, že táto verzia sa skúšala niekedy koncom vojny, do výroby sa nedostala.
Zaujímate sa o zbrane z WWII alebo ich prototypy? Navštívte môj web!
www.zvlastnezbrane.estranky.sk

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 977
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #25 kdy: Srpen 26, 2010, 09:42:54 »
.Bylo to velice nebezpečné,protože letoun musel letět v dráze letu rakety takže z letounu se stal ideální cíl pro protiletadlové zbraně.Na tu dobu to byl,ale velká pokrok.
A jak mylíš, že bombardovali Spojenci? Minimálně 30 vteřin po odhozu bomb museli letět naprosto rovně kvůli natočení výsledku bombardování a doba před odhozem pum se blížila i minutě......takže byli vystaveni protiletadlové palbě naprosto stejně a to neměli nic řízeného.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Sláma

  • Čestný moderator
  • Group Captain
  • Příspěvků: 950
Re: Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #26 kdy: Září 18, 2010, 01:51:55 »

Heinkel He-177 Greif

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 341
Re: Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X
« Odpověď #27 kdy: Září 20, 2010, 09:24:58 »
He - 177 sa veľmi nehodil  na hlbkové lety nad územím nepriateľa práve kvôli svojim veľkým vrtuliam. Mal celkom úctihodnú výzbroj to je pravda ale čo z toho keď počas hlbkoveho letu musíš stále dávať pozor aby si sa nezamotal o stromy alebo
jednoducho sa ti lietadlo nepreťažilo a navzblklo ako sa to u tohoto lietadla často stávalo. Dve vrtule boli naozaj kvoli strmhlavému letu ale motorov mal 4 zoradené po dva do tandemu v jednej gondole. Sám Goring na porade s konštruktérmi zúril že vývoj tak dôležitého typu lietadla sa tak oneskoruje a keby mal pri sebe samopal asi by to riešil inak. Inžinierom prikázal odmontovať zariadenie pre strmhlavý let a prerobiť lietadlo z 2 vrtúľ na 4. To sa samozrejme nestalo
 na čo Goring reagoval na ďalšej schozi až hysterickým záchvatom.
Sen Nemecka o 4motorovom bombardéri tak skončil. Ale Greif si našiel uplatnenie u skupín so špeciálnymi úlohami ako KG  200.
Du stirbst. Besitz stirbt. Die Sippen sterben.
Der einzig lebt - wir wissen es Der Toten Tatenruhm. (Metro 2033)