Heinkel He-177 Greif / kluzákové pumy Hs-293, Fritz X

[Peter]

Nejvetsi nemecky bombarder, ktery nemci za valky zavedli do seriove vyroby. Jeho pocatky sahaji do roku 1936!, prvni prototyp vzletl 19.listopadu 1939. Stroj byl velmi poruchovy, hlavne z duvodu vysokych pozadavku na nej kladenych. V roce 1936 byla pozadovana maximalni rychlost 540km/h !! a schopnost stemhlaveho letu. Protoze nebyly k dispozici tak silne motory byla vytvorena unikatni kontrukce kdy v jedne motorove gondole byly sprazeny dva motory DB610 pohanejici jednu vrtuly. Takze se vlastne jednalo o 4.motorovy stroj. Behem zkousek se ukazalo, ze stremhlavy let je nerealny a tak se od toho upustilo. Nicmene problemy s pozary motorovych jednotech se nadarilo resit. Uspokojive reseni se naslo az koncem roku 1942. Nekolik kusu z overovaci serie bylo poslano ke Stalingradu zasobovat 6.armadu. Byly ve vyzbroji nekolika jednotek (KG1, KG40, KG100,...) zhruba od roku 1943 az po rozpad bombardovaciho letectva na prelomu let 1944/45. Nejvice se osvedcily na vychodni fronte, kde proti jejich naletum vedenych ve vysokych letovych hladinach nemeli rusove obranu.

Tyto stroje (a jeste Do-217) byly upraveny jako nosice dalkove rizenych pum Hs-293 a Fritz-X a sdruzeny do jednotek KG40 a KG100. Nejvetsim uspechem techto pum bylo potopeni italske bitevni lode Roma 9.9.1943 a tezke poskozeni bitevni lodi Italia. Tento utok, ale provedlo 9 Do-217.

[Kageneck]

A takove resne motoru nemusi byt spatne. Ale proc neudeali proste 4 misto 2? Podle me podminka stremhlaveho letu cely stroj poslala k zahube, i kdyz bylo od toho opusteno, tak se nekterych konstrukcnich prvku uz nedalo zbavit a to vlastnosti stroje asi zhorsovalo. Jinak podle me nadejny stroj, jen je skoda, ze se udelalo mnoho chyb. Jinak se asi Uralske torany meli na co tesit



von Kageneck

[Peter]

A takove resne motoru nemusi byt spatne. Ale proc neudeali proste 4 misto 2? Podle me podminka stremhlaveho letu cely stroj poslala k zahube, i kdyz bylo od toho opusteno, tak se nekterych konstrukcnich prvku uz nedalo zbavit a to vlastnosti stroje asi zhorsovalo. Jinak podle me nadejny stroj, jen je skoda, ze se udelalo mnoho chyb. Jinak se asi Uralske torany meli na co tesit

Myslim, ze tohle motorove reseni vychazelo prave z pozadavku stremhlaveho letu. Protoze si nedokazu predstavit, ze by "ctyrmotorak" bombardoval stremhlav. A presne jak pises, pote co se myslenka stremhlaveho letu behem zkousek zavrhla tak se jiz se stim nedalo nic delat. Ale zase vyhoda tohohle usporadani je mensi celni odpor, tudiz tohle rozmisteni motoru davalo letounu mnohem vetsi rychlost nez klasickemu "ctyrmotoraku". Vzdyt rychlost 510km/h je impozantni na tezky bombarder a rozmerove se vyrovna B-17. Ale je otazkou jestli se to vyplatilo, protoze slozitost a poruchovost takovehleho reseni byla obrovska.

[Hans]

A to ještě přišel pozdě v době kdy se už bombardovací sqadrony rušily a když bylo málo benzínu i pro stíhačky. Hodně zajímavejch věcí o tom jak to vznikalo a lítalo je od jednoho brirskýho zkušebního pilota Erika Browna ¨Křídla luftwaffe¨ U nás to vydává laser-books s.r.o. Je to o 17 typech letadel luftwaffe a mezi něma je i ´´greif´´

[Kageneck]

No pozde podle me neprisel. Kdyz letal u Stalingrad 1942/43 ak to neni tak pozde. Docela by me zajimalo, jak by probihala valka kdyby se greif stal uspesnym letadlem a bombardoval ruske tovarny. Ale take by byla potreba vyvinout nejakou poradnou jednomistnou stihacku s dlouhym doletem, protoze Bf 109 nema dlouhy dolet a Bf 110 se proti stihackam nehodi, ten je dobry proti bombraderum. Byla by zapotrebi nemecka obdoba Mustangu



von Kageneck

[Hans]

Nezapomen že němci potřebovaly čtyřmotorák už v roce 1940. A podle mě by to válku moc neprodloužilo, za ural by těžko doletěl.

[Kageneck]

No nevim, vsechno co jsem o He 177 cetl, tak ukazovalo na to, ze po neuspesnem dobyti Britanie se hlavnim cilem stal Ural a Nemci se vsemozne snazili najit stroj, ktery by byl schopen bombardovat tovarny za Uralem. Takze by tam asi doletel.

A s tim opozdenim jsem reagoval na problem paliva a ne na situaci na fronte.



von Kageneck

[Peter]

No pozde podle me neprisel. Kdyz letal u Stalingrad 1942/43 ak to neni tak pozde. Docela by me zajimalo, jak by probihala valka kdyby se greif stal uspesnym letadlem a bombardoval ruske tovarny. Ale take by byla potreba vyvinout nejakou poradnou jednomistnou stihacku s dlouhym doletem, protoze Bf 109 nema dlouhy dolet a Bf 110 se proti stihackam nehodi, ten je dobry proti bombraderum. Byla by zapotrebi nemecka obdoba Mustangu

Tak otazka zni v jakem obdobi. Priznam se, ze nevim jaka je vzdalenost rekneme od frontove linie roku 1943 k Uralu, ale He-177 mel dolet s maximalnim zatizenim 5500km. Doprovodna stihacka typu "mustang" by byla urcite potreba, ale kdyz se He-177 na vychode objevily tak to byl pro rusaky sok. V podstate zadna jejich standartni stihacka nedokazala vysphlat do letove hladiny Greifu.

[Kageneck]

Jaky mel Greif maximalni dostup? Ja jen jestli byla stihacka Bf 109F schopna doprovazet tenhle bombarder...



von Kageneck

[Kageneck]

Ja vim, ze G, ale zajimalo by me jak by si vedl fritz v roli doprovodne stihacky. Verze G uz mela vyssi dostup a nektere verze take pretlakovou kabinu, takze tam uz problem byt nemel. A Fw 190 by na tom nemel byt hure. Myslim, ze nemel pretlakovou kabinu, ale ta ba na sebe nenechala dlouho cekat.



von Kageneck

[Peter]

Jaky mel Greif maximalni dostup? Ja jen jestli byla stihacka Bf 109F schopna doprovazet tenhle bombarder...

Koukam do knizky a pise se, ze dostup cini 8000m. Bf-109 by tam vysplhala bez problemu, spojenecke bombardery letaly v podobnych hladinach, ale s tim doletem byl to bylo hodne spatne.

[Kageneck]

Do osmi tisic to rusaci nejsou schopny vytahnout? To je dost chaby mi prijde. Ale Nemci by meli stejne dost velky problem. Ani s velkou pridavnou nadrzi by tam nedoleteli. Bf 110 by to zvladnout mel, ale obavam se, ze i pro Rusy by byl snadnou koristi. A kdyz uz jsme u Bf 110 tak jsem cetl, ze mela velke problemy proti spojeneckym stihacum, ale na vychode se stali velmi uspesne. No neco na tech Rusech bude :lol:



von Kageneck

[Peter]

Do osmi tisic to rusaci nejsou schopny vytahnout? To je dost chaby mi prijde. Ale Nemci by meli stejne dost velky problem. Ani s velkou pridavnou nadrzi by tam nedoleteli. Bf 110 by to zvladnout mel, ale obavam se, ze i pro Rusy by byl snadnou koristi. A kdyz uz jsme u Bf 110 tak jsem cetl, ze mela velke problemy proti spojeneckym stihacum, ale na vychode se stali velmi uspesne. No neco na tech Rusech bude :lol:

Nezapomen, ze na vychodni fronte byly boje odehravajici se nad 4000m velkou vzacnosti. Protoze rusove nemely strategicke bombardovaci letectvo, ale pouze takticke pro podporu pozemnich sil, tak vsechna jejich standartni letadla nebyla vybavena pro boj ve vyssich vyskach (i kdyz dostup do techto vysek mela).

[Kageneck]

Tak kdyz to beres takhle. Btw jsem nekde cetl, ze ruske letectvo az do zacatku roku 1945 nemelo zadne strategicke plany. Vsechny staty na svete nejake meli jen Rusove ne.



von Kageneck

[Peter]

Kdyz uz mame v nazvu topicu i ty kluzakove pumy, tak nacnu diskuzi o jedne z nich.
Henschel Hs-293.
Vyvijena od roku 1939. Princip spocival v tom, ze puma byla po odhozu z materskeho letounu (nejcasteji He-177 a Do-217, ale i v mensim mnozstvi He-111, Fw-200 a Ju-290) urychlena raketovým motorem z cca 375km/h na 600km/h a za priznivych podminek mohla z vysky 6000m doletnout na vzdalenost 16km. Let pumy stabilizované gyroskopy, ridil prostrednictvim radiovych povelu z materskeho letounu operator, sledujici let pumy vizualne. Tato podminka cinila pumu nepouzitelnou behem zhorsenych pozorovacich podminek. Prvni operacni pouziti je datovano na 25.8.1943 kdy byla pouzita eskadrou KG-100 na britske lode v Biskajskem zalivu. Vetsinou byla pouzivana jako protilodni zbran, prave v Biskajskem zalivu, ve Stredomori a v Italii behem vylodeni u Salerna a Anzia. V pocatku byly spojenci touto zbrani velmi neprijemne zaskoceni (stejne jako sesterskou pumou Fritz X), ale po nejake dobe analyzovali frekvence na kterych byly vysilany radiove signaly na jejich ovladani. To nemce nutilo neustale menit frekvence. V jedinem pripade byla tato zbran pouzita proti pozemnim cilum a to eskadrou KG-200 v roce 1945 proti mostum na Odre. vyrobeno bylo podle ruznych udaju 1200 - 1700 kusu.


He-111 odhazuje Hs-293