ČKD V8H (ČSR)

[jíra]

Co si myslíte o tomto českém tanku? Byl by efektivní? A jak by podle vás obstál při boji s německými obrněnci, kdyby k tomu došlo?





Tady jsou údaje které jsem sehnal:

Výzbroj: 47 mm kanon, 7,92 mm kulomet

Posádka: 4

Pancéřování: 30 - 50 mm

Rychlost(max.): 45 km/h

Rozměry: 5,25 x 2,25 x 2,3 m

Hmotnost: 16,5 tun

[marty]

No, myslim, že proti Pz I a Pz II by určitě obstál. Je to českej ekvivalent Pz III, je má asi účinější kanon.

[Peter]

Co jsem se tedka docetl na netu tak toto oznaceni patri stihaci tanku Hetzer. Puvodne toto oznaceni mel dostat tank vz.39, ale protoze se nedostal ze stadia prototypu (byl postaveny dva prototypy) tak toto oznaceni pozdeji pripadlo Hetzerovy. Takze pokud se stroj nedostal vubec do vyzbroje muzeme pouze odhadovat jak by si vedl ve stretnuti s nemeckymi panzery.



Doplnuji nove poznatky ziskane brouzdanim po internetu, stroj si objednala armada v poctu 300ks, ale pro vysokou cenu :!: byl odmitnut jak ceskoslovenskou tak pozdeji nemeckou armadou. (proboha co to bylo za tank).  



Poopravuji udaj ohledne pancerovani, podle nize uvedenych zdroju bylo pancerovani 32mm na cele, 20 mm na bocich na 12mm strop a podlaha.







zdroj :  www.military.cz , www.acsr1938.blog.cz , www.utocnavozba.wz.cz

[Sepp Rössner]

Hmmm tak proti panzerum by asi neobstal , kdyz pises ten pancir na cele 32 mm , to neni moc silne a jeste k tomu jsi psal ze byl kvuli cene zamitnut. Lepsi by bylo podle me poradne rozjet seriovou vyrobu typu lt35 a lt38 , nez zacinat vyrabet tenhle sporny stroj.

[hydrostar]

Přečtl sem si dvě fora a nestačím se divit. Jak můžete tvrdit, že jde o sporný tank? A jak můžete říct, že by s PzKpfw III neobstál? Vy srovnáváte tank z roku 1938 s posledními verzemi tanků PzKpfw III. Jinak první verze tohoto pochybného stroje (myslím PzKpfw III) měl pancéřování 15mm a dělo ráže 37mm. To je horší než náš lehký tank LT vz.34. Jinak V-8-H měl ráži 47mm a mohl tedy zasáhnout protivníka na delší vzdálenost. A proč ho Němci nevyráběli? No protože byla v plném proudu už výroba PzKpfw III. A to co je na té kresbě, tak to je první verze prototypu. Než neco napíšeš, tak napočítej do sta.



A hlavně nesrovnávejte ho s LT vz.35 a 38. Toto je střední tank. A jak víme, vývoj šel od lehkých tanků ke středním. A to všude.

[rase]

Nebudu debatovat o tloušce pancíře a schopnostem kanonu, ale ten podvozek se mi nezda moc kvalitni , pasy sou takove tenke a jinak ... Kdyby se dostal do seriove vyroby tak by byl asi uspěšny jako maďarsky tank Turan I, Turan II ( nytovana konstrukce a jinak zastarala konstrukce...).Z toho plyne , že moc asi ne, dokonce i ne moc inovativni maďaři museli přezbrojovat sve tanky a vyvinout Zrinyi II. Ale nechci řict že by neporazil některe stare nemecke tanky, jen , že dle meho nazoru by se jednalo o zastaralou konstrukci ( postupem let)

[Peter]

Nebudu debatovat o tloušce pancíře a schopnostem kanonu, ale ten podvozek se mi nezda moc kvalitni , pasy sou takove tenke a jinak ... Kdyby se dostal do seriove vyroby tak by byl asi uspěšny jako maďarsky tank Turan I, Turan II ( nytovana konstrukce a jinak zastarala konstrukce...).Z toho plyne , že moc asi ne, dokonce i ne moc inovativni maďaři museli přezbrojovat sve tanky a vyvinout Zrinyi II. Ale nechci řict že by neporazil některe stare nemecke tanky, jen , že dle meho nazoru by se jednalo o zastaralou konstrukci ( postupem let)

Snad se nebude hydrostar zlobit, přidám link na jeho stránku kde je velmi pěkně zpracovaný článek ohledně tohoto typu :

http://www.utocnavozba.wz.cz/tank/ST39.htm

[JiriTintera]

Vážení,

v zásadě má můj přítel Hydrostar pravdu. Z mého hlediska, je však nutno doplnit informaci o pár drobných údajů:



1/

Vozidlo V-8-He bylo firmou ČKD vyvinuto na export, konstrukce podvozku pravděpodobně vycházela z prototypu pěchotního tanku P-II-b a byla téměř identická s podvozky exportních traktorů T-6 až T-9 (export do Turecka).



2/

Výkres ČKD 1-SPE-926 V-8-He, který zde předložil kolega Peter, byl součástí mnoha exportních nabídek a nezobrazuje československou verzi tohoto vozidla. Zobrazená věž je blízká věži prototypu P-II-b.



Výkres, který by odpovídal československé mutaci nebyl dosud nalezen.



3/

Předběžná objednávka na 300 kusů tanků V-8-H (ST vz.39) byla zrušena v prospěch objednávky TNH-S (LT vz.38, tovární označení: TNH-P, TNH-P-S a tak podobně), jehož výroba již byla zahájena. Zkoušky vozidla byly zastaveny díky geopolitickým změnám v roce 1938. V době zastavení zkoušek nebyly u tanku dořešeny některé detaily věže a hlavní zbraně.



4/

Články pásů byly konstruovány tak, aby vydržely nejméně 3000 km.



5/

Pancíř z válcovaného plechu o síle až 32 mm byl cementovaný a srovnatelný s německými pancířem 32 až 35 mm.



6/

Nýtovaná konstrukce vycházela z výrobních možností ČKD. Úvaha, že se jedná o zastaralou koncepci zde nepřichází v úvahu, protože nezohledňuje tehdejší vývoj v Rčs a v Německu. Německé tanky Pz.III prvních sérií měly smíšenou konstrukci: nýty a svary, obdobně tomu bylo u tanku Pz.IV. Navíc nezapomínejte na to, že vedení Wehrmachtu se nerozpakovalo zavést do výzbroje tanky TNH-P-S s nýtovanou konstrukcí.



7/

Dle mého názoru československá konstrukční škola v roce 1938 byla v časové ztrátě asi šesti měsíců, vůči zbraním Wehrmachtu. Po vzniku protektorátu ČM byl tank V-8-H zkoušen Wehrmachtem a na základě zkoušek byl objednán druhý prototyp. Informace o tom, že Wehrmacht tanky V-8-H nezařadil do své výzbroje z důvodů cenových je mylná. V-8-H nebyly zařazeny do výzbroje Wehrmachtu, protože svými jízdními výkony výrazně nepřevyšoval, již zavedené německé tanky.



8/

Základní údaje

- hmotnost pohotovostní: 16195 kg

- hmotnost bez osádky: 16665 kg (během zkoušek v Rumunsku na podzim roku 1939)

- délka: 5350 mm (některé prameny uvádějí délku v rozmezí: 5250 až 5400 mm)

- šířka: 2270 mm (některé prameny uvádějí šířku 2300 mm)

- výška: 2340 mm (některé prameny uvádějí výšku 2000 mm, pravděpodobně se jedná o strop věže)

- pancéřování: 10, 16, 20, 25 a 32 mm

- kanon: 4,7 cm kanon soustavy Škoda: A-9, nebo A-11

- kulomety: 2x 7,9 mm kulomet soustavy Zbrojovka Brno: ZB-53 model 1937

- střelivo do děla: 80 kusů

- střelivo pro kulomety: 3000 nábojů



Odkazy k dalšímu studiu

M. Ludvík: Čs. střední tank vz. 39, Armádní technický obrázkový měsíčník, 1984, č. 1, str. 12 a 13.

C. Kliment: CKD Medium Tank V-8-H, AFV News, 1993, roč. 28, č. 2, str. 12-15.

V. Francev, výkresy Ivo Pejčoch: V 8 H - tank který přišel pozdě, Historie a plastikové modelářství, 1994, č. 6, str. 20-24.

V. Francev a C. Kliment: Czechoslovak Armored Fighting Vehicles 1918-1948, Schiffer, Atglen 1997, ISBN: 0-7643-0141-1

V. Francev a C. Kliment: Československá obrněná vozidla 1918-1948, Ares, Praha 1999, ISBN: 80-8615806-3

Oldřich Pejs, výkresy Ivo Pejčoch: Obrněná technika 6, Střední Evropa 1919-1945, ISBN: 80-86158-46-2



Internet

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/11031/title/CZK-V-8-H

http://www.utocnavozba.wz.cz/tank/ST39.htm



Zdroje

J. Tintěra: badatelské poznámky z let 1970-1990.

PA ČKD VHJ, fond AS, KL: 18, SL: 30, "... povolení nabídky do ciziny ..."

PA ČKD VHJ, fond AS, KL: 18, SL: 30, "Vybavení boj. vozidel V-8-H při nabídkách do ciziny."

PA ČKD VHJ, fond AS, KL: 252, SL: 1106, "Hydraulický lis V8H."

PA ČKD VHJ, fond AS, KL: 252, SL: 1106, "Přehledná tabulka ..."

PA ČKD VHJ, fond AS, KL: 252, SL: 1106, "Výhody V8H oproti Rek 12 1/2 t."

PA ČKD VHJ, fond AS, KL: 262, SL: ?, Zmocněnec, "Kampfwagen V 8 H-Sv."

PA ČKD VHJ, fond AS, KL: 262, SL: 1176, "V8H Sv předvedení."

PA ČKD VHJ, fond AS, KL: 361, SL: 1734, "Praga - V 8 H - Mittelschwerer Panzerkampfwagen."

PA ČKD VHJ, fond AS, KL: 361, SL: 1734/18, "V 8 H"

VÚA, fond MNO, KL: 253, SL: 43 5/6-8, "Prototypové tanky ... likvidace."

VÚA, fond MNO, KL: 293 F, SL: 43 5/12-10, "Zápis"

VÚA, fond MNO, KL: 293 F, SL: 43 5/12-11, "V-8-H, úpravy převodů, stav zkoušek ..."

VÚA, fond MNO, KL: 293 F, SL: 43 5/12-15, "Zápis"

VÚA, fond MNO, KL: 293 F, SL: 43 5/12-6, "Zápis"

VÚA, fond MNO, KL: 293 F, SL: 43 5/12-9, "Zápis"

VÚA, fond MNO, KL: 293 F, SL: 43 5/8-2, "Tanky - úhrada."

VÚA, fond MNO, KL: 294, SL: 43 5/25-2, "Zápis"

VÚA, fond MNO, KL: 12135, SL: 2 11/29, "Technické údaje - tank V 8 He Praga (zadní náhon)."

VÚA, fond MNO, KL: 12135, SL: 2 11/29, třípohledový okótovaný výkres ČKD: 1-SPE-926, V 8 He.

VÚA, fond MNO, KL: 12462, SL: 43 3/12-11, "Nové typy tanků ..."

VÚA, fond MNO, KL: 13233, SL: 2 11/11-11, "... jednání zástupců fmy ČKD se zástupci říšské armády ..."

[hydrostar]

...pasy sou takove tenke a jinak ...

Je možné, že pásy vypadají tence, ale schopnost průchodu terénem tomu neodpovídá. Pří podobných rozměrech a hmotnostech měl ST vz.39 tedy V-8-H měrný tlak na půdu pouze 0,562 kg/cm2. Oproti tomu německá konkurence, tedy PzKpfw III Ausf. E dosahoval hodnoty 0,95 kg/cm2, což je výrazný rozdíl a v terénu se musel jasně projevit.

[Páter]

St.39 by obstal. Mal lepsi kanon, mierne lepsie pancierovanie, lepsiu pohyblivost v terene. Jedinou vadou bola 4-clenna posadka. Za danej situacie (obrana) by vsak bol lepsi.

Argumentacie typu: pozrite sa na madarsky Turan neobstoja. Turan bol pohyblivejsi, ako Pz-IV a mal lepsiu ochranu, ako Pz-III. Jedinou vadou bola vyzbroj, ale to nebola chyba konstrukcie, to bola otazka logistiky. Riesenim bol Turan II s kratkym kanonom 75mm (ale silnejsim, nez 7,5 KwK 37) a neskor (1944) nim mal byt Turan III s dlhym 75mm aknonom (ekvivalent 7,5 KwK 42) a 100mm celnym pancierom. Vzhladom na okupaciu Madarska Nemcami k vyrobe nedoslo (iba 2 ks). Vyvojovy potencial konstrukcie dalej zvyraznuje existencia samohybnych diel Zrinyi I a II. Zrinyi I s 10,5cm kanonovou hufnicou bol pomerne uspesnym aj v PT boji, kde sa osvedcila jeho velmi nizka silueta, dobra pohyblivost (takze zastaraly podvozok, ze?) a silny pancier. Zrinyi II uz bol viac-menej stihacom tankov so 7,5cm dlhym delom a este silnejsim pancierom.

[Ondro AK47]

Nezmilil si sa? Zrynyi 2 mal podla knihy Ceskoslovenska obrnena vozidla 1918 - 1948 10, 5 cm hufnicu a Zrynyi 1 7,5 cm PT delo. :wink:   A Zrynyi II sa osvedcil v PT boji hlavne s protibetonovym granatom. Diel Zrinyi I sa vyrobili len 4 kusy tiez podla menovanej knihy. Takze tak

[smtak1]

v -8-h byl v roce 1939 prejmenovan na t21

[brano]

v -8-h byl v roce 1939 prejmenovan na t21

Nebol, boli dva rozdielne stroje.

[smtak1]

jsem jse preklep

[Jarouš]

Pánové, uvědomte si, že tento tank se měl stát středním tankem ČS armády. Cena by nehrála roli, ( válečný štváč Dolfi chrastil řetězem) protože měl přicházet koncem roku 1939 k tankovým jednotkám. Porovnejte jeho výkony třeba s Pz. III z roku 1938-39. 47mm proti 37mm, pancéřování mírně ve prospěch našeho tanku 32 proti 30mm a další parametry. Podvozek byl celkem spolehlivý, pásy byly široké 38 cm, což je při hmotnosti 16,2 t dostačující. Pro Wehrmacht by byl velmi nepříjemným překvapením, stejně jako LT 38 a LT 35.
 PS: Turány byly stavěny na škodovce T - 21.
 Zdroj: Obrněná technika 1 a 6.