Kvalita lidských zdrojů USA vs. CCCP...a ostatní.

[saeshi katto]

Předem se omouvám za překlepy a zcestné úvahy neb jsem se vrátil z osvěžovny, ale rád bych se vás zeptal: Kterou bitvu považujete za nejhorší v WW2. Nechci slyšet, Stalingrad, Kursk, Leningrad, Charkov, Děmjanská kapsa, Den D...tam všude byly obrovské ztáty na životech. Ať bádám jak bádám tak mi nejhorší bitva co se týká brutality vychází IWO JIMA. Když to beru z pohledu taktiky tak Amíci především chránili lidské zdroje a radši obětovali materiál oproti Rusům kteří na lidi dlabali. A přesto Amíci měli měli 50-70% ztráty na IWO JIME (mrtví+zranění). Kdyby místo Amíku byli Rusové nedokážu si domyslet jak by to dopadlo. (Japonci měli ztráty cca 90%). Zkuste mi napsat vaše názory. Doufám , že jsem se vyjádřil nějak srozumitelně. A co se týká kvality Armád za WW2. dle mého názoru je toto pořadí...1. Německo velmi těsně 2. USA 3. Japonsko 4. Britské splečensví (Nový Zéland, GB, JAR, Austrálie...). Britové jak kdy jak kde...5. Místo CCCP kvůli taktice "nas mnogo". Nechci rozebírat kvalitu techniky, ale taktiku, kvalitu vojáků univerzálně na všech typech bojištích kde bojovali...vím, že asi chci porovnat neporovnatelné  :evil:

P.S. nejlepší taktika spočívá v tom mít na místě víc vojska a techniky ve správném složení dřív než nepřítel.

[Kageneck]

1. Německo velmi těsně 2. USA 3. Japonsko 4. Britské splečensví (Nový Zéland, GB, JAR, Austrálie...). Britové jak kdy jak kde...5. Místo CCCP kvůli taktice "nas mnogo".

S německem rozhodně souhlasím cca do doby u Kurska, možná ještě do operace Bagration, ale pak už to šlo s výcvikem hodně z kopce. To by se německý Wehrmacht posunul po USA a UK na třetí místo. Pak někde Japonsko s Ruskem.

[Werner Mölders]

Ale třeba výcvik německých pilotů ke konci války byl katastrofický, takže zde by šlo německo hodně dolů......

[Hans]

Kdyby jen ke onci války... Němcům začaly chodit k útvarům blbě vycvičení piloti už v zimě 1941/1942, ale to ještě nebylo tak zlé. V třiačtyřicátém to už byla katastrofa, to se hledělo už jen na kvantitu a k útvarům chodili narychlo vycvičení letci. A že na konci války sloužili u stíhačů i bývalí piloti bombardérů a s mladí kluci, jenž měli vymyté mozky z HJ, snad každý ví...

[Werner Mölders]

Dovolím se ti oponovat .....v roce 41/42 byli sice narychlo vycvičování, ale byli ještě staří veteráni kteří mladé kluky vzali mezi sebe a zaučili.....zato ke konci války šli hned do akci a pozvolna si nezvykali......můj nazor

[Kageneck]

Je až s podivem, jak to dokázali ti veteráni ve vzduchu utáhnout sami. Pokud je to teda skutečně, tak jak říká Hans, protože úroveň výcviku pilotů v jednotlivých obdobích neznám.



I ve 43 to Luftwaffe víceméně zvládala a postupný přenos letecké převahy mělo za následek kvalitní a množstevní nárůst letectva SSSR.

[Hans]

Dovolím se ti oponovat .....v roce 41/42 byli sice narychlo vycvičování, ale byli ještě staří veteráni kteří mladé kluky vzali mezi sebe a zaučili.....zato ke konci války šli hned do akci a pozvolna si nezvykali......můj nazor

To ano, ale už od té doby to šlo s LW z kopce. Veteráni je sice doučovali, ale hlavně později už to prostě nešlo. to už bylo málo veteránů a hodně nováčků.



Ještě tu byl jeden aspekt. Nevím, jak u stíhačů, ale u bombardérů to tak bylo. I po porážce DAK se v továrnách dělaly osmaosmdesátky v barvě do afriky a s příslušným vybavením, zatímco důležité přístroje a jiné věci pro boj si museli piloti různě shánět, aby byl stroj vůbec bojeschopný.

[Von Anger]

ja osobne bych dal na prvni misto nemecko ale tak do roku 43 pak zacali cim dal tim vic pribyvat mladici.Druhe misto u mne maji jiste britove jejich comandos,letectvo i pozemni vojsko mnelo dobry vicvik a jestli bych chtel nekde bojovat tak s britama.treti misto Finsko.4 misto USA.Potom daleko nekde ten zbytek a urcite na posledni misto rusko bohuzel kvuli praktikam ve veleni.

[KoB@]

v kvalite armad vedie nemecko no dovolim si tvrdit, ze na rovnakej urovni alebo len velmi tesne za nimi bola armada USA, vojaci spojenych statov boli dobre vycviceny, mali schopne velenie a hlavne, neboli ovplyvneny ziadnymi kravinami typu: ja som nadclovek alebo ze nemali za zadkom istiace jednotky NKVD, na tretie miesto asi briti, mali profesionalnu skvele vycvicenu armadu, SAS, Commandos ... ale ich armada bola asi prilis mala, aby dokazala sama oponovat napriklad nemecku, hovorim o pozemnej armade vo vzduchu im to fakt slo velmi dobre aj ked aj tam bola pomoc a hlupost z druhej strany, ale to je o inom, cize moja trojka: 1.Nemecko 2.USA 3.Velka Britania



Pre Von Angera: ja viem vyznie to, akoze som detailista, ale armada samotneho ruska bola v druhej svetovej taka zanedbatelna, ze sa o nej neoplati ani hovorit, v sovietksej armade by si nasiel len velmi malo ludi, ktory by ti na otazku od kial pochadzas opovedali Rusko, ale ja viem ty si hovoril o velkej cervenej armade sovietskeho zvazu , tak len tak pripominam, ze skor sovietska armada ako ruska

[Hans]

, neboli ovplyvneny ziadnymi kravinami typu: ja som nadclovek alebo ze nemali za zadkom istiace jednotky NKVD

Ti měli za zadkem jenom tisk.



Jestli se řekne ruská nebo sovětská armáda, vyjde to skoro na stejno. At´ jsou to Rusové nebo Mongolové, je tu fort stejná pakáž.

[Tommy[Nau]]

Americani zase nebyli az tak dobri vojaci. Meli skvelou techniku a nekteri z nich byli skvele vycviceni to ano ale vemte si treba jak to bylo v Bratrstvu Neohrozenych... Puvodni 101st Airborne naprosto dokonaly vojaci ale urcite ste si vsimli jaci zobaci potom nahrazovali v divizi ztraty a to byla elitni divize jak to pak asi vypadalo u tech normalnich?



S timhle meli americani za valky asi nejvetsi problem... doplnovani ztrat u bojovych jednotek....



Americani meli zhruba 16 000 000 vojaku nekdy v roce 1944 ale jenom 1 000 000 tvorili bojove jednotky kterych nikdy nebyl dostatek....

[Hans]

S timhle meli americani za valky asi nejvetsi problem... doplnovani ztrat u bojovych jednotek....

Asi se budeš divit, ale tenhle problém měli všichni.

[Hans]

A nejvíc asi Němci. Proč by jinak  posílali do boje dědky a děti...

[KoB@]

"]Americani zase nebyli az tak dobri vojaci. Meli skvelou techniku a nekteri z nich byli skvele vycviceni to ano ale vemte si treba jak to bylo v Bratrstvu Neohrozenych... Puvodni 101st Airborne naprosto dokonaly vojaci ale urcite ste si vsimli jaci zobaci potom nahrazovali v divizi ztraty a to byla elitni divize jak to pak asi vypadalo u tech normalnich?

neviem ci by som sa s otazkou kvality vycviku obracal na film, je sice fakt podareny ten film, ale odpovede na tieto otazky by som v nich nehladal, ja americkej filmovej propagande neverim, mam rad americke filmy, ale z nadhladu

[Peter Steindl]

Na jednom serveru jsem viděl odpověď britského historika na tuto otázku.

1. s obrovským náskokem Německo 2. Japonsko 3. SSSR 4. Velká Británie 5. USA 6. Itálie. S tím souhlasím.

Absolutně nechápu, proč kladete US Army tak vysoko. Mohl by mi někdo napsat o bitvě, kterou Američané vyhráli, aniž by měli početní převahu a absolutní převahu ve vzduchu? Dále nezapomínejme, že USA se na zemi s Němci střetli až v pozdější fázi války a vždy byli pro Němce vedlejší frontou.

80 % německých vojáků zahynulo na východní frontě, což také o lecčems svědčí.

A těm nevycvičeným vojákům a výškrabkům: neslyšeli jste náhodou o Hürtgenském lese nebo kolik set tisíc sovětských vojáků zahynulo v bitvách na Odře a v Berlíně? Nebo jiný příklad: Festung Breslau byl bráněn 15- a 16-letými příslušníky Hitlerjugend, kteří odrazili mnoho útoků sovětských gardových oddílů. Vzdali se 6. května 1945 na přímý rozkaz Dönitze. I výškrabek se dovede bránit a krutě bránit....